مقايسه Canon 30D و Nikon D200

[masih-s]

سلام
تا اینجا بحث رو دنبال کرده ام .مثل همیشه بحث جالبیه گرچه اکثر این صحبتها قبلا" گفته شده و توی تایپک های مختلف میشه اونها رو خواند ولی این 3-4 پست اخر مسائل خوبی مطرح شد که میتونه توی انتخاب دوربین به همه کمک کنه مخصوصا" اگه هر کسی که میخواهد دوربین انتخاب کنه به این سوالاتی که شد جواب بده فکر نمیکنم دیگه مشکلی داشته باشه .
جواب این سوالها رو هم براحتی میشه توی فروم در مورد هر دوربین پیدا کرد .اما یک نکته :
در اخر این احتیاجات ماست که حرف اخر رو میزنه مثلا" خود من دقیقا" بین همین دو دوربین شک داشتم و مردد بودم
و وقتی به این سوالها توی ذهن خودم پاسخ دادم انتخابم قطعا" D200 بود ولی من بیشتر عکاسیم توی تئاتر هست و به این شاخه علاقه بیشتری دارم و بخاطر استفاده از ایزوهای بالای 1000 توی نورکم تئاتر و نویز کمتر 30d با وجود دلبستگی به برند نیکون و D200 رفتم و یک 30d خریدم ...
پس این احتیاجات ماست که معلوم میکنه که کدام ویزگی و برتری این دو دوربین برامون مهم تره ؟؟؟
الان واسه من کم نویزی کنون مهمتره ولی اگه روزی نخواهم عکاسی تئاتر کنم قطعا" یه D400 یا D600 نیکون(ورژن پیشرفته D200 با همان برتریها ) خواهم خرید ولی اکنون از خریدم بسیار راضی هستم...

[bf]

با تشکر از اين بحث جالب

اين نمونه هاي صفحه 28 dpreview در مورد 30d برايم جالب بود
همه مطالب در مورد نحوه مناسب تصميم گيري و انتخاب کاملا قبول

ضمن اينکه انتقادات زيادي هم به شرايط تست اعمال شده ميتوان گرفت
اما من هم برداشت خودم را بگويم! هرچه بيشتر نگاه کردم، در اين نمونه ها، بيشتر برتري را به d200 دادم!
هم 20d و 30d و حتي 5d در هاشورها داده را خراب کرده بودند و رنگهايي نشان داده بودند که وجود ندارد
اگر داده باشد ميتوان آنرا طراز کرد و شارپ کرد يا بهتر فوکوس کرد (چيزي که در نگاه اول نمونه هاي کنون را بهتر جلوه ميدهد) اما اگر داده از دست برود فقط تخيل يا تسامح جاي آن را ميگيرد

[Persian]

مسیح جان
شما خریدتان را آگاهانه انجام دادید و به قول خودتان بر اساس نیازتان خرید کرده اید. مسلما برای کسی که عکاسی تاتر انجام میدهد 30دی انتخاب بهتری است.
در بسیاری از اوقات دوستانی که در مورد برندها سوال میکنند برای اولین بار وارد دنیای اس ال آر و حتی عکاسی شده اند.
شما یا داریوش یا دوستان با تجربه تر وقتی صحبت از نویز و نویز در ایزوی به فرض 1600 یا 3200 میشود کاملا تجسم درستی از موضوع دارید.
اگر برای فردی که حتی از لحاظ تئوریک معنای نویز در ایزوی بالا را میداند اما در شرایط واقعی ان را حس نکرده و هیچ عکسی در حساسیت بالا با یک دوربین نگرفته و در مورد تفاوت نویز دو دوربین هم تجسمی ندارد زمانی که در مقایسه دو دوربین نویز در ایزوی 1600 مطرح میشود نمیداند که چقدر تفاوت بین دو دوربین وجود دارد.
دی70 به عنوان یکی از نویزی ترین دوربین های نیکون مطرح میشود باور کنید عکسهای زیادی را در ایزوی 800 و 1600 گرفته ام که اصلا نویز به عکس لطمه ای وارد نکرده.
در بسیاری ازاوقات با صرف 30 ثانیه وقت در neat image یا Noise ninja میتوانید به نتیجه دلخواه برسید.
بحث من اصلا مقایسه دو دوربین نیست چرا که معتقدم هردو عالی هستند و خرید هیچیک اشتباه نیست.
انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو.
من با هردوی دی200 و 30 دی عکاسی کرده ام البته محدود و با قرض گرفتن دوربین دوستان. واقعا اینطور نیست که عکس 30دی در ایزوی 1600 فارغ از نویز و عکس دی200 مستحق سطل اشغال باشد.
حرف من این است که سخت است که این مفاهیم را به درستی و بیطرفانه برای فردی که این مفاهیم را لمس نکرده روشن کرد.
همانطور که نمیتوان برتری 2 مگاپیکسلی رزولوشن دو دوربین را به عنوان حیاتی ترین عامل انتخاب نشان داد نمیتوان تفاوت نویز ایزوی بالا را هم اینگونه نشان داد.
میگویم تفاوت نویز چون اصطلاح نویزی بودن نیکون را زیاد دیده ام که به عنوان یک هیولای عکس خوار و ازبین برنده خلاقیت عکاسان و....

[bf]

حالا که من هم يک نظري دادم اجازه بديد چند کلمه را پررنگ تر کنم
روي در اين نمونه ها تاکيد کردم ... به اين دليل که اگر کسي بخواهد با اين شيوه تصميم گيري کند بايد چنين مقايسه هايي را با شرايط استانداد تر در رنج قابل قبولي از شرايط کاري تکرار کند!
و تازه وراي مقايسه بحث مرجع واقعيت مطرح است! خصوصا در شرايط کم نور

[Saeed61]

رفتار نویزی کدامیک از این دو دوربین اصلاح پذیر تر است با نرم افزارهایی مثل فتوشاپ و ... ؟

[masih-s]

علیرضا جان
با بیشتر صحبتهات موافقم .من هم دو سه نکته ای اضافه کنم :
نمیدانم چرا خیلیها و از جمله خود من بجای اینکه عکاس شویم بیشتر متخصص دوربین و تجهیزات میشویم و علاقمند تجهیزات و برند دوربینمون هستیم تا عکس و عکاسی...
ساعتها میتونیم در مورد فلان دوربین و مثلا" سطح نویزش صحبت کنیم ولی دریغ از عکسی از ما که بتونه حرفی برای گفتن داشته باشه...( خواهشا" به کسی بر نخوره اولیش خودمم)
کاش بجای این همه مطلب در مورد تجهیزات و دوربین و ... در فروم ( که هممون به نوعی دوستش داریم و معتادشیم )کفه ترازوی مطالب به سمت مطالب عکاسی و تکنیکها و نقد علمی عکسها سنگینی میکرد .
کاش بجای وقتی که هرکدوممون صرف دفاع یا نکوهش برندی میکنیم کمی هم وقت صرف گالری سایت و نظر دادن
گذاشتن عکسهامون میکردیم ...
با این جمله ات خیلی حال کردم :
×××××× انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو ××××××
میدونم جای مناسبی نیست ولی...

[parsa rahnama]

گاهي اينجا پستها روي هم ميافته!

خوب داريوش جان شما كه اينا رو نوشتي همه رو با هم مي*نوشتي!

شما در آینده قصد دارید به Full Frame سوئیچ کنید؟؟
توان خرید لنز های شما در چه حدی هست؟؟
ایا بدنه برای شما مهم تر است یا کیفیت تصویر و ...؟؟

بقيش رو هم من اضافه كنم و احيانا دوستان ديگر:

لنزهاي مورد نظر شما در كدام برند وجود دارد؟
قيمت لنز(به عنوان اصلي ترين هزينه در سيستم DSLR) در كدام برند كمتر است.
هزينه وسايل جانبي(از قبيل فلاش، ريموت، گريپ و .... ) در كدام برند كمتر است.
بدنه (به عنوان جعبه اي محافظ) در كدام برند قوي تر و پوشيده تر است؟
بدنه (نورسنجي، فوكوس، سرعت عمل) كدام دوربين بهتر است؟


خوبه اين سوالها رو كامل*تر كنيم و اشكالاتش رو بگيريم تا شايد بشه به عنوان يه چك ليست هنگام مقايسه دوربين ها در بياد... تا دوربينها رو بتونيم بر اساس اين چك ليست مقايسه كنيم و احيانا امتياز بديم ........
در مورد كيفيت تصوير هم ميشه اينها رو ريز كرد....
نويز؟ جزئيات تصوير؟ ابزارهاي داخلي تصوير براي كنترل نويز؟ رنگ تصاوير؟ دماي رنگ؟ و ....
منوي دوربينها؟
باز بحث خوشدست بودن دوربينها! و ...


اما:


خوب من صراحتا نظر شخصيم رو در مورد جنس عكاسيم دادم و انتخابم رو انجام دادم.
همان كاري كه اصولا همه دوستان در فروم كردن.
و گمان نمي*كنم دوست داشته باشم نظر شخصيم رو به ديگري توصيه كنم.
اينجا سعي مي*كنيم نقاط ضعف و قوت رو از ديد خودمون بررسي كنيم و خواننده هم بايد با اطلاعات خودش و اطلاعاتي كه سايتهاي مقايسه كننده ميدن... اينها رو كنار هم بچينه و نياز خودش رو از عكاسي و وسايل مورد نيازش بسنجه و انتخاب كنه.

درود
جناب عاشوری نیا
کاش راجع به سوالاتی که مطرح کردید پاسخ میدادید
مطمئنن شما از با تجربه ترین اشخاص فروم هستید
و خیلی بهتر میتوانید به دسته بندی سوالات مطرح کرده
و از پاسخ دوستان و نظر خودتون نتیجه گیری بسیار بهتر کرد
کلا تفاوت مشهودی در دو دوربین تا الان نظرم رو جلب نکرده
دو دوربین واقعا کار خودشون را به نحوه شایسته ای انجام میدهند
و واقعا نمیشه گفت کدامیک بطور مطلق بهتر است
اینجا ما واقعا به منطق فازی میرسیم
و سردرگمی بسیار زیاد است
حتی شاید برای خلاصی از این سردرگمی بهتر باشد به 5d رجوع کرد!!!!

[parsa rahnama]

اگر دو نفر چيزي رو ميبينن و نتيجه متفاوتي ميگيرن علت رو ميگذاريم روي همون نزديكي كيفيت تصاوير...
ولي اگر قصد اين باشه كه اين بحث بيهوده مقايسه پيكسلي رو ادامه بديم؟ اين لينك مساله رو تا حدود زيادي حل ميكنه.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page28.asp
اميدوارم هيچ عكاسي بر اساس اين تصاوير و يا اين تفاوتها دوربين انتخاب نكنه!

با توجه به اینکه جناب عاشوری نیا فرمودند انتخاب در شرایط فوق مورد پسند نیست
اما ایا دوستان موافقند که کانن در این لینک نتیجه بهتری ارائه کرده است؟

[Daruosha]

علیرضا جان
با بیشتر صحبتهات موافقم .من هم دو سه نکته ای اضافه کنم :
نمیدانم چرا خیلیها و از جمله خود من بجای اینکه عکاس شویم بیشتر متخصص دوربین و تجهیزات میشویم و علاقمند تجهیزات و برند دوربینمون هستیم تا عکس و عکاسی...
ساعتها میتونیم در مورد فلان دوربین و مثلا" سطح نویزش صحبت کنیم ولی دریغ از عکسی از ما که بتونه حرفی برای گفتن داشته باشه...( خواهشا" به کسی بر نخوره اولیش خودمم)
کاش بجای این همه مطلب در مورد تجهیزات و دوربین و ... در فروم ( که هممون به نوعی دوستش داریم و معتادشیم )کفه ترازوی مطالب به سمت مطالب عکاسی و تکنیکها و نقد علمی عکسها سنگینی میکرد .
کاش بجای وقتی که هرکدوممون صرف دفاع یا نکوهش برندی میکنیم کمی هم وقت صرف گالری سایت و نظر دادن
گذاشتن عکسهامون میکردیم ...
با این جمله ات خیلی حال کردم :
×××××× انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو ××××××
میدونم جای مناسبی نیست ولی...

مسیح عزیز، من کاملا با حرف هات موافقم. حالا که صحبت شد این لینک را هم ببینید:
http://www.kenrockwell.com/tech/150-...lar-camera.htm

متاسفانه بیشتر اماتور های عکاسی گرایش بیشتری به ابزار پیدا می کنند. در این فورم هم نسبت بحث های ابزاری به بحث های هنری و نقد و ... خیلی بیشتر از حد معمول هست. قدیم ها یادم هست امثال تاپیک های نظر دهید و .. رونق داشتند. اما الان حتی سایت گالری خیلی سوت و کور هست و فقط تازه واردین عکس می گذارند که چون با استقبال هم مواجه نمی شوند، انها هم بی خیال می شوند.

البته قبول دارم که در این بین سیاست های اشتباه هم بی تاثیر نبوده!! اما خوب یا بد، متاسفانه اعضای حرفه ای فورم کم لطفی می کنند. اینه که باعث می شه امثال من که زیاد عکاسی بلد نیستند، به این گونه بحث ها گرایش پیدا کنند تا نقد عکس و ... .

[parsa rahnama]

علیرضا جان
با بیشتر صحبتهات موافقم .من هم دو سه نکته ای اضافه کنم :
نمیدانم چرا خیلیها و از جمله خود من بجای اینکه عکاس شویم بیشتر متخصص دوربین و تجهیزات میشویم و علاقمند تجهیزات و برند دوربینمون هستیم تا عکس و عکاسی...
ساعتها میتونیم در مورد فلان دوربین و مثلا" سطح نویزش صحبت کنیم ولی دریغ از عکسی از ما که بتونه حرفی برای گفتن داشته باشه...( خواهشا" به کسی بر نخوره اولیش خودمم)
کاش بجای این همه مطلب در مورد تجهیزات و دوربین و ... در فروم ( که هممون به نوعی دوستش داریم و معتادشیم )کفه ترازوی مطالب به سمت مطالب عکاسی و تکنیکها و نقد علمی عکسها سنگینی میکرد .
کاش بجای وقتی که هرکدوممون صرف دفاع یا نکوهش برندی میکنیم کمی هم وقت صرف گالری سایت و نظر دادن
گذاشتن عکسهامون میکردیم ...
با این جمله ات خیلی حال کردم :
×××××× انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو ××××××
میدونم جای مناسبی نیست ولی...

دوست گرامی جناب صمیمی

باور بفرمایید کاملا با صحبت جنابعالی موافقم
قبول دارید اکثر ما در فقر هنری در نقد عکس و دید و درک نور گرفتار هستیم ؟
کاش میتوانستیم براحتی
عکسهای خود را ( نه بهترین ها را ) به نمایش بگذاریم
و دوستان تمام خسروان این هنر
به راهنمایی و کمک می پرداختند
حیف که این کاش ها هیچ گاه به ثمر نمی نشینند
کاش یک عکاس اماتور به راحتی میتوانست در این فروم
عکس ناشیانه خود را به تصویر بگذارد ( خودم را میگویم ) و سپس دوستان به راهنمایی و کمک می پرداختند
ایا اتحاد دوستان اینگونه شکوفا نمیشد
ایا بار هنری اینجا ثمر نمیداد؟