مقايسه Canon 30D و Nikon D200

[Daruosha]

این هم نظر فیل اسکی در مورد دی200 . تازه فرمون فیل اسکی می کشه سمت کنون:


From a design, build, features and performance point of view this camera really creates its own niche, it would be a pity to label it as 'semi-pro' because in use you soon realize that it's a professional camera. Which brings us to the competition, from a build/features point of view it's clearly ahead of the Canon EOS 20D/30D and in my opinion a step above the EOS 5D, a baby D2X.

این هم ادامش:
However as we have noted there's no significant difference between eight and ten megapixels ; especially considering the EOS 30D's "crisper" per-pixel sharpness, and that the D200's sensor just isn't as good as the Canon CMOS at higher sensitivities ISO 1600 and 3200.

[Amir Mohebi]

اگر هم حتي بخواهيم اينطوري دوربين انتخاب كنيم - كه اصلاً و به هيچ نميپسندم و به نظرم تنها به نظرم نازل ترين راه انتخاب بين دو دوربين است (البته در صورتي كه كيفيت هايشان به هم اينقدر نزديك باشند) - باز هم در اين صورت تصاوير گويا هستند، جمله آخر فيل اسكي در لينك دوم ، تنها براي اين است كه پنبه اين دوربين 30D در مقايسه با D200 به تمامي نخورد. تصاوير صحبت ميكنند. البته باز هم ميگويم كه از اين نوع مقايسه دوربين ها بيزارم.


http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page24.asp

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page26.asp

30D جزء بهترين و عالي ترين دوربين هايي است كه در طول تاريخ ديجيتال معرفي شده است، بسيار جفاست كه با اين روش از برتري اش دفاع كنيم.
در مورد آن تست رنگ پوست هم حرفش را نزنيم بهتر است، حتي اگر D200 اول شده باشد.
رنكينگ هاي اينطوري، تنها براي ارضاء تشنگان عدد ايجاد ميشوند، و الا بسيار بيفايده و چيپ هستند.

[Daruosha]

اگر هم حتي بخواهيم اينطوري دوربين انتخاب كنيم - كه اصلاً و به هيچ نميپسندم و به نظرم تنها به نظرم نازل ترين راه انتخاب بين دو دوربين است (البته در صورتي كه كيفيت هايشان به هم اينقدر نزديك باشند) - باز هم در اين صورت تصاوير گويا هستند، جمله آخر فيل اسكي در لينك دوم ، تنها براي اين است كه پنبه اين دوربين به تمامي نخورد. تصاوير صحبت ميكنند. البته باز هم ميگويم كه از اين نوع مقايسه دوربين ها بيزارم.

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page24.asp

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page26.asp

خب با اینکه این روش مبنای درستی برای انتخاب نمی باشد، در همان لینک ها هم کیفیت 30D بهتر است (البته خیلی خیلی جزئی)

اما جناب محبی، آیا صراحتا اعتقاد دارید که Nikon D200 در برابر Canon EOS 30D واقعا برتر است؟؟ فکر می کنم این گونه نوشتار ها کمی تصمیم گیری را منحرف می کند.

[Amir Mohebi]

داريوش جان، در مورد آن لينك ها، هر كسي ميتواند ببيند و نظر خودش را بگويد ،
همين كه با ديدنش دو نظر متفاوت از دوشخص برون ميتابد! نشانه اين است كه قضيه از اين جهت به هم نزديك است و قابل ارائه براي ثابت كردن برتري دوربين به هيچ وجه نيست!
قصد من بيشتر اين بود كه نشان دهم اگر بخواهم يكي از اين دو دوربين را انتخاب كنم، با نزديكي بيش از حدشان (با اين كه نظر خودم را در اين مورد دارم)، اصلاً قضيه كيفيت تصوير منتفي است.

اما اين كه كدام دوربين بهتر است، جداً سوال سختي است، چون براي هر فرد و هر كاربرد فرق ميكند، اصولاً اينجا حتي سليقه هم به ميان مي آيد.
اما از لحاظ كاربرد حرفه اي و بدنه و نورسنجي و ارگونومي و چند چيز ديگر، نظرم كاملاً مشخص و صريح است.
ار آن طرف، براي كاربد هايي خاص، ممكن است 30d را پيشنهاد بدهم.

[amirsooki]

اما از لحاظ كاربرد حرفه اي و بدنه و نورسنجي و ارگونومي و چند چيز ديگر....

سلام.
دقیقا همین چند کلمه است که نیاز یک شخص را مشخص میکند و باعث انتخاب دوربینی می شود.
این چند کلمه یعنی خلاصه ای از یک عمر کار حرفه ای.
ممنون جناب محبی.

[Amir Mohebi]

این چند کلمه یعنی خلاصه ای از یک عمر کار حرفه ای.

البته جناب سوكي با تشكر از لطف و محبت شما، بايد عرض كنم كه بنده تازه از رده مبتدي كوچيده ام و خودم را قاچاقي به دوستان اجنبي "آماتور مشتاق" جا ميزنم!

[babakdin543]

یک بار هم در فروشگاه تجهیزات حرفه ای این رو شنیدم که 30d برای عکاسی از طبیعت و منظره مناسبتر از d200 !
این هم برای من جالب بود

اين قبيل افراد صلاحيت نظر دادن در خصوص دوربين ها رو ندارن زيرا يكي از همين افراد به من گفته بود كه D50 ورژن SLR كولپيكس 8800 هستش لذا حرفهاشون رو بدون مدرك قبول نكنيد

خب با اینکه این روش مبنای درستی برای انتخاب نمی باشد، در همان لینک ها هم کیفیت 30D بهتر است (البته خیلی خیلی جزئی)

باز هم در اين صورت تصاوير گويا هستند، جمله آخر فيل اسكي در لينك دوم ، تنها براي اين است كه پنبه اين دوربين 30D در مقايسه با D200 به تمامي نخورد. تصاوير صحبت ميكنند. البته باز هم ميگويم كه از اين نوع مقايسه دوربين ها بيزارم.

جالبه از مشاهده دو نفر به يك سري تصاوير دو نوع نظر مختلف ايجاد ميشه دليلش فقط ميتونه موارد زير باشه البته به كسي بر نخوره ها من كل موارد موجود رو ميگم
1- يا پارامترهاي مهم براي كيفيت براي دو شخص متفاوت هستن در نتيجه نظر ها متفاويت شده(محتمل ترين حالت)
2- يا قدرت استنتاج افراد از تصاوير متفاوته مثلا يكي اين عكس رو بهتر ميبينه و ديگري اون عكس رو از لحاظ اپتيكي ميگم
3- يا استنتاج ها و ورودي اپتيكي به مغز يكيه اما برداشتها به دليل تعصبات متفاوت ميشه و انسان بر اساس اين مورد به خودش مي قبولونه كه اوني كه دوست داره بهتره(البته در خصوص هر دو دوستان اين مورد صحت نداره)

اما برام جدا جالب بود كه دو نفر به يك سري عكس نگاه كنن و نظرات كاملا متفاوت بدن در اين صورت حقيقت مورد شخصي ميشه و سئوال اينه كه حقيقت چيست؟؟؟؟

ببخشيد بحث فلسفي شد اما تو فلسفه حقيقت نسبي نيست. بلكه محضه يعني هيچ وقت گفته نميشه نسبت به فلاني حق با شماست اما نسبت به اون يكي حق با شما نيست

[Daruosha]

اگر اختلاف ها اینقدر جزئی هستند که نمی توان گقت کدام کیفیت بهتری دارد، بنابراین اگر اختلافی هم باشد کاملا قابل چشم پوشی است و دیگر بحث بر سر آن بی فایده. هر چند به نظر من تصاویر کنون Smooth تر هستند و نویز کمتری هم دارند، نمودار ها بهتر در این موارد می توانند به نتیجه گیری کمک کنند (که در آن نمودار ها هم به راحتی می توان دید که نویز D200 به خصوص در ایزوی های بالا خیلی بیشتر است. اصولا در این کلاس تا ایزوی 400 اصلا مشکلی نست و نباید هم باشد). هرچند باز هم در تائید صحبت های جناب محبی این روش مقایسه را تنها پارامتر برای تصمیم گیری نمی دانم.

اما تصمیم دارد که یک نکته را مجددا یادآوری کنم:
شما با خرید یک بدنه وارد یک سیستم می شوید. در دنیای SLR ها بدنه تنها یک بخش از سیستم را تشکیل می دهند. نمی خواهم در مورد اینکه کدام برند لنز های بهتری دارد یا اینکه لنز های کدام برند affordable تر هستند بحث کنم (قبلا به مراتب در این باره صحبت شده). تنها بادآور این مسئله می شوم که با کمی آینده نگری می توان تصمیم راحت تری گرفت.
شما در آینده قصد دارید به Full Frame سوئیچ کنید؟؟
توان خرید لنز های شما در چه حدی هست؟؟
ایا بدنه برای شما مهم تر است یا کیفیت تصویر و ...؟؟

پاسخ به این سوال ها خیلی بهتر می توانند شما را راهنمایی کنند تا نظر شخصی من (30D) یا جناب محبی (D200).
اما خوب است که لااقل هر کس صراحتا نظر شخصی خود را هم بگوید.

[Arash]

اگر دو نفر چيزي رو ميبينن و نتيجه متفاوتي ميگيرن علت رو ميگذاريم روي همون نزديكي كيفيت تصاوير...
ولي اگر قصد اين باشه كه اين بحث بيهوده مقايسه پيكسلي رو ادامه بديم؟ اين لينك مساله رو تا حدود زيادي حل ميكنه.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page28.asp
اميدوارم هيچ عكاسي بر اساس اين تصاوير و يا اين تفاوتها دوربين انتخاب نكنه!

[Arash]

گاهي اينجا پستها روي هم ميافته!

خوب داريوش جان شما كه اينا رو نوشتي همه رو با هم مي*نوشتي!

شما در آینده قصد دارید به Full Frame سوئیچ کنید؟؟
توان خرید لنز های شما در چه حدی هست؟؟
ایا بدنه برای شما مهم تر است یا کیفیت تصویر و ...؟؟

بقيش رو هم من اضافه كنم و احيانا دوستان ديگر:

لنزهاي مورد نظر شما در كدام برند وجود دارد؟
قيمت لنز(به عنوان اصلي ترين هزينه در سيستم DSLR) در كدام برند كمتر است.
هزينه وسايل جانبي(از قبيل فلاش، ريموت، گريپ و .... ) در كدام برند كمتر است.
بدنه (به عنوان جعبه اي محافظ) در كدام برند قوي تر و پوشيده تر است؟
بدنه (نورسنجي، فوكوس، سرعت عمل) كدام دوربين بهتر است؟


خوبه اين سوالها رو كامل*تر كنيم و اشكالاتش رو بگيريم تا شايد بشه به عنوان يه چك ليست هنگام مقايسه دوربين ها در بياد... تا دوربينها رو بتونيم بر اساس اين چك ليست مقايسه كنيم و احيانا امتياز بديم ........
در مورد كيفيت تصوير هم ميشه اينها رو ريز كرد....
نويز؟ جزئيات تصوير؟ ابزارهاي داخلي تصوير براي كنترل نويز؟ رنگ تصاوير؟ دماي رنگ؟ و ....
منوي دوربينها؟
باز بحث خوشدست بودن دوربينها! و ...


اما:

اما خوب است که لااقل هر کس صراحتا نظر شخصی خود را هم بگوید

خوب من صراحتا نظر شخصيم رو در مورد جنس عكاسيم دادم و انتخابم رو انجام دادم.
همان كاري كه اصولا همه دوستان در فروم كردن.
و گمان نمي*كنم دوست داشته باشم نظر شخصيم رو به ديگري توصيه كنم.
اينجا سعي مي*كنيم نقاط ضعف و قوت رو از ديد خودمون بررسي كنيم و خواننده هم بايد با اطلاعات خودش و اطلاعاتي كه سايتهاي مقايسه كننده ميدن... اينها رو كنار هم بچينه و نياز خودش رو از عكاسي و وسايل مورد نيازش بسنجه و انتخاب كنه.