كانن Vs 40d نیكونd300

[farhad44]

یه سوال
چرا نیکون D300 به صورت پیش فرض از Iso 200 شروع میشه ؟

خیلی از مدل های نیكن این مشكل رو دارند. در واقع در تولیدات اخیر نیكن فقط D80 و D200 و D40X ایزوی 100 دارند.

[Saeed61]

من 40d رو نویزی تر میبینم! بقیه چطور؟!

من هم مشکل شما رو دارم ! ظاهرا 40d مقداری نویزی تر هست نسبت به 30d

[amir33000]

سلام

تغييرات 40دي نسبت 30دي به اندازه تغييرات دي 200 نسبت به دي300 نيست در واقع مي توان گفت نيكون در محصولات جديد خود بازنگري كلي كرده .
1- تكنولوژي سنسور به كل عوض شده .
2- سيستم نور سنجي منقلب شده .
3- سيستم اتوفوكوس دگرگون شده .

كه موارد فوق يك انقلاب محسوب ميشود . در واقع موارد فوق ساختار اساسي يك دوربين محسوب مي شود .

و موارد مشترك تغيير با 40 دي نسبت به نسل قبل ) دي 200 و 30 دي
1- live view
2- پاك كننده سنسور
3- افزایش 2 مگا پیكسل در هر دو مدل
4- تغییر پردازنده در نتیجه سرعت عملكرد و پروسس بهتر تصویر در دوربین
5- تغییر عمق پردازش از 12 بیت به 14 بیت
6- افزایش سایز نمایشگر

موارد اختصاصی نیكون
1- خروجی HDMI
2- كنترلر UDMA
3- iso 6400
4- و كنترل هاي جديد تصوير كه توضيح خواهم داد .

[Ghadiri]

البته در نگاه اول شاید بدون در نظر گررفتن فاكتور قیمت هیچ شانسی برای 40 دی وجود نداشته باشد

امیر خان33000 چطور به این نتیجه رسیدید؟اگر درست مقایسه بشه قطعا اینطور نخواهد بود....حداقل با این صراحت كه شما میفرمایید.

و حتی بر اساس گفته بعضی دوستان كوچ كردن از كانن به نیكون رو زمزمه می كردن اما در عمل احتمالا این موضوع متفاوت خواهد بود .

در زمان معرفی دی 200 هم خیلی ها چنین مطالبی عنوان كردند.
اما بعد از مقایسه ها و تستها و .......... اینطور نشد و حتی كسانی كه دی 70 هم داشتند به جای ارتقاع به دی 200،30 دی خریدند.

ولی بدون در نظر گرفتن خروجی یعنی در همین حدی که همه ما اطلاعاتی از این دو دوربین داریم جواب کاملا روشن است. چون بعد از 3 روز هنوز کنونیای عزیز تو شک هستند.

توفیق خان........
اگر كسی چیزی ننوشته...دلیل بر روشن بودن جواب نیست.....
حالا توی شك چی؟
كه برن دی 300 بخرن؟
زیاد مطمئن نباشید....احتمال تعویض برند همیشه كمه و در بیشتر مواقع غلط.

احتمالا" D300 خروجی بسیار جالبی خواهد داشت و به احتمال زیاد بهتر از 40d و به نظرم این دو دوربین هم , مثل D200 و 30d یه نیم کلاس! تفاوت دارند .. 500 دلار هم تفاوت قابل تاملیه ...
البته بر کنونی های عزیز هم واضحه که D300 یک شاهکار به تمام معناست!

دی 200 رو به خاطر دارید؟
همه چنین نظری داشتند...یادمه چند سال پیش با آرش كلی در مورد 20 دی و دی 200 بحث داشتیم.اما آیا اینطور شد؟ تصویر كم نویز تر كانن و شارپنس بیشتر با نویز كمتر و حساسیت بیشتر سنسور به همراه نویز كمتر...همه همه از ویژگی های تصویر كانن بوده.دی 200 هم برای خودش برتی هایی داشت.اما به هرحال با همه این حرفها فروش بیشتر ازآن كانن بود.

بادیدن عکس ها همه چیز مشخص میشه اما بنظر من اگر نیکون توی نرم افزار دوربین هم اساس تغیر داده باشه فکر نکنم شانسی برای کنون باشه

منظور از شانس چیه؟
به خاطر داشته باشید كه دی 300 رو با 400 دی مقایسه نمیكنید.این دو دوربین بسیار به هم نزدیك هستند....شانس برای رقابت این دو معنایی ندارد.

فرهاد خان عزیز...با تك تك فرمایشات شما موافقم.

فرهاد خان فکر میکنم خر مراد بیشتر به 1ds و 1dsii و دوربینهای کاملا" حرفه ای کنون سواری میداده وگرنه نیکون در رده نیمه حرفه ای خیلی عالی عمل میکرده از d70 بگیر تا d200 و d40x , حتی با نویزی تر بودن دوربینهاش .. و حالا که ادعا میکنه مشکل نویز رفع شده(البته باید دید) و یه فول فریم فوق العاده هم معرفی کرده خیلی ترسناک تر از قبل شده!

دوست عزیز : بر اساس چه شواهدی چنین فرمایشاتی رو بیان میكنید؟
بهتر كمی در بازار بچرخید......بررسی كنید و آمار بگیرید....
در خارج از ایران هم كه مثل آب خوردن....میشه آمار فروش رو در آورد.
در رده 30 دی و دی 200 و دی 80 و 400 دی و......الی كامپكتها فروش بسیار بیشتر ازآن كانن بوده.
والبته اینها اصلا مهم نیست و نباید ملاك انتخاب باشه.

اما چرا همه از دیدن این دو غول نیكون ذوق مرگ شدند؟
اما در مورد كانن چنین اتفاقی نیوفتاد؟
به چند ماه قبل بر میگردیدم..........................زمان ی كه مارك 3 معرفی شد....غوغایی شد...همه حیران بودند در مقابل این همه تكنولوژی در كنار هم ، چه کاننونی ها و چه نیکونی ها.
از طرفی بعد از این ، همگی انتظار ورود 1ds m III رو داشتند ....... با همین مشخصات و همین مگاپیکسل که از کانن هم بعید نبود.پس دیگه دلیلی برای ذوق مرگ شدن کاننی ها وجود نداشت.

40 دی هم به اندازه خودش سر و صدا به پا کرد.....اما نه به اندازه دی 300.چرا؟؟؟
چون اولین شاهکار کانن نبود.....اما دی 300 و دی 3 اولین شاهکارهای نیکون بودند....اولین شاهکارهایی با این همه تفاوت نسبت به مدلهای قبلی .البته شاهکارهایی که بعد از گذر چند ماه از تکنولوژیهایی استفاده میکنند که کانن در چند ماه گذشته از آن استفاده کرده و دوربینهای خود را وارد بازار کرده.....
اما برای استفاده از این تکنولوژی ها و برای داشتن نیکون باید حدود سه ماه دیگر هم صبر کنید.....حدود هفت ماه عقب تر از کانن(کجاش جای ذوق کردن داره؟).
یک نکنه به ذهنم میرسه.....و آن این است که:

هدف نیکون از معرفی این دوربین ها فقط و فقط اعلام حضور آن در بازار به جهت فراموش نشدن بوده است.
در غیر این صورت چه دلیلی داشت که دوربینهایی رو که قراره چند ماه دیگه وارد بازار کنه...از حالا معرفی کنه...اون هم بعد از معرفی این دو دوربین از کانن.
حتما اگر کانن 40 دی و مارک 3 رو معرفی نمیکرد....حالا حالا ها چشم هایمان به جمال این دو نو رسیده روشن نمیشد.
حتی شاید تا اوایل سال آینده هم به همین شکل ادامه پیدا میکرد.....
مسئله بعدی که برایم مثل روز روشن است، این است که این دو دوربین هنوز هم تکمیل نشده اند.
چون هنوز هیچ نمونه عکسی از این دو دوربین دیده نشده...حتی در سایت نیکون.....
اما در زمان معرفی دی 200/ دی 70 / دی 2 ایکس......اول سایت نیکون و سپس سایتهای دیگر نمونه عکسهایی ارائه کردند.
اصلا ممکن هست که این دو دوربین هنوز هم به صورت نمونه باشند و هنوز هم به اوج تکاملی خود نرسیده باشند.

اما شانس:
متاسفانه مدتها است که نیکون از گردونه عکاسی خبری کنار رفته.....نه به طور کامل...اما در اکثر خبرگذاری ها و برای اکثر خبرنگارها...(گفته ها بر اساس سند خواهد بود).

اکثر خبرگذاری ها ، چه در ایران و چه در دیگر نقاط جهان ، به کانن روی آورده اند و تجهیزات خود را بر اساس این بند تهیه کرده اند....
بعد از معرفی مارک 3 ما یک سفارش از خبرگذاری فارس داشتیم......یک سفارش 18 میلیونی.
سویچ کردن دوباره...یعنی هزینه بیشتر و مجدد....که برای اکثر ما توجیهی نداره.

در رده عکاسی عمومی هم نیازی به گفتن نیست...به دست دوستان خود نگاه کنید....
در رده حرفه ای هم که خوب هنوز هم نیکون در رده 1ds m II و در حال حاظر هم مارک 3 دوربینی نداره.
البته منظور از حرفه ای بودن......اون طرف قضیه است(مگاپیکسل)....برای کسانی که شغلشان عکاسی تبلیغاتی و صنعتی است....و قصد چاپهای بسیار بزرگ رو دارند.....

در زمان معرفی 400 دی ، بنده هم قصد خرید داشتم و پیش پیش یکی برای خودم خریدم.....اما بعد از ورود آن به بازار.....بر خلاف آنچه تصور داشتم.....350 دی رو دوربین دوست داشتنی تری یافتم و خرید در این رده را برای همیشه کنار گذاشتم.

اما امروز تمامی عکسهای 40 دی رو دانلود کردم.....
در لینکی که آرش گذاشته بود و در همان سایت.....نمونه کاملا مشابهی از عکسهای 20 دی وجود داره....
میتوانید با 40 دی مقایسه کنید....
در لانگ اکسپورژر 40 دی برتر از 20 دی بوده.....
تا ایزوی 400 تفاوت خواصی ندارند....والبته دانه های قرمزی در 40 دی دیده نمیشه،ولی در 20 دی هست.

در حساسیتهای 800 و 1600 نویز قرمز بیشتری در 40 دی هست .اما نه کاملا محسوس....با نویز ریداکشن روشن هم اصلا نویز رنگی وجود نخواهد داشت.....بدون از دست رفتن جزئیات عکس تمیز تری نسبت به 20 دی خواهیم داشت.
بیشتر که دقت میکنیم.......در حساسیت بیشتر...تصویر 40 دی شارپنس و جزئیات بیشتری نسبت به 20 دی داره.

در لینکی هم که Saeed9009 گذاشته من 40 دی رو کم نویز تر میبینم.جزئیات بیشتر به همراه نویز رنگی کمتر....(مانیتور من بسیار دقیق است)....


در مجموع نتیجه گیری با دیدن نمونه عکسها کاملا مشخص میشه.

اما برتری هر یک....از روی مشخصات اسمی و بر روی کاغذ...........

1-از لحاظ متریال بدنه و مقاومت در مقابل عوامل محیطی..هر دو شبیه به یکدیگرند.

یكی از مواردی كه به نظر من مهمه و باید به اون اشاره كرد مطلب واترپروف بودن دی300 هست در حالیكه در 40دی كلیه درزها رو با واشر آببندی نمی بینیم (رجوع شود به مقاله 40دی در dpreview ) هنوز این مطلب ابهاماتی داره.

2-در مورد پردازده هم که خوب.....نیکون هم داشته...اما این کانن هم اینقدر مانور تبلیغاتی داد که موجش نیکون رو هم گرفت.
3-هر دو سیستم کاهش گرد و غبار دارند...اما چقدر تفاوت دارند و یا اصلا کار میکنن...خدا میدونه....
4-سیستم فکوس که برتری در دی 300 کاملا دیده میشه.....
5- در مورد سیستم نور سنجی هم که بجز تفاوتهای اسمی در عمل تفاوت خاصی دیده نشده.....(در مدلهای گذشته)

اختلاف عمده در سیستم فوكوس و نورسنجی ( ظاهرن به نفع نیكن)

در مورد نورسنجی شک دارم فرهاد خان.......
6-بحث همیشه داغ ایزو...........حالا کدام بهتره؟قطعا نیکون نویزی تر خواهد بود.....اما بالاخره ایزوی 6400 داره که کانن نداره.....ایزوی 3200 بدون بوستر هم داره که خودش یک امتیاز محسوب میشه...اما پایین ترین حساسیتش 200 هست....
با بوستر به 100 هم میرسه که با کاهش شدید داینامیک رنج روبرو خواهیم شد.

7-مشخصات شاتر تقریبا یکی هست....بجز دوام بیشتر شاتر در دی 300.
در کانن یک موتور برای شاتر های آهسته وجود داره که قبلا فقط در سی 1D بوده .
8-در کانن تنظیمات Picture style وجود داره که در نیکون نیست....همچنین به همراه 3 مد تنظیمات سفارشی که در دی 300 نیست.
9-ویزور دی 300 کامل و 100 % هست و در 40 دی 95%......اما بزرگنمایی 40 دی بیشتر است.البته نباید محسوس باشه.
10-وضوح ال سی دی در دی 300 هم که گفتن نداره.....اما باید دید که چقدر محسوس خواهد بود....علت استفاده از چنین رزولوشنی.....تنظیم فکوس دقیقتر بیان شده است.....والبته روی پاکت پی سی ها هم چنین ال سی دی هایی وجود داره.....ولی به عقیده من اگر هدف درست فکوس کردن باشه،که خوب مشکلی در کانن وجود نداره(اگر بهتر نباشه)
در کانن این رزولوشن کمتر است.....اما 5 یا 10 برابر بزرگنمایی بر روی تصویر ایجاد میکند که امکان فکوس بسیار دقیق رو فراهم میکنه.....
در کانن هیستوگرام زنده وجود داره.....در نیکون مشخص نشده.

11-در مد نمایش زنده....ظاهرا هر یک مشخصات خواص خودشون رو دارند.....ظاهرا در نیکون هنگام فکوس کردن....آینه تغییر وضعیت نداره.....اما در کانن....برای لحظه ای آینه پایین میاد و فکوس انجام میشه و عکس گرفته میشه.
در نیکون عمل فکوس شبیه به کامپکتها است.
علت استفاده از چنین روشی کم شدن تاخیر شاتر اعلام شده و اظهار شده که بسیار سریع عمل میکند....باید دید.
12-دی 300 مانند مارک 3 تنظیم بک فکوس و فرانت فکوس داره که 40 دی نداره...(بسیار میپسندم)
13-اختلاف قیمتی در حدود 500 دلار وجود داره....پس اگر برتری است.....طبیعی است...اما در مواردی که 40دی برتری داره چه توجیهی وجود داره؟

9- هردو Live View دارند كه ظاهرن نیكن پیشرفته تره

فرهاد جان در چه بخشی؟

- سایز سنسور نیكن بزرگتره ( 23.6×15.8 در برابر 22.2×14.

در اینجا اصلا مهم نیست...مهم فاصله بین پیکسلها و اندازه آنها است

دوستان اگه مطلب مهمی به ذهنشون میرسه حتما عنوان کنند.

[vahid_solar]

خوب، جواب از این دندون شکن تر؟
نبود؟
نیکونیا بیان جلو.:::big grin:::
من که استفاده بردم از توضیحات آقا مسعود.

[towfigh]

مسعود خان.............
شب دراز است و قلندر بیدار.....
بگذار نمونه عکسهای دی 300 بیاید بیرون بعد اینطوری به گذشته بپرداز که دی 200 هم این بود و آن بود...
نه فقط کاننیهای این سایت تو شوک هستند بلکه اجنبیها هم تو همین شوک هستند.
در ضمن منظور من شک نبود شوک بود ببخشید از املاء غلط.

[parsa rahnama]

به به
به این (صحبتهای مسعود) میگن جنگ با تاكتیك ناپلئونی
یعنی بستن شمشیر از رو
و انداختن برقش تو چش دشمن ( نیكن)
لذت بردیم به خدا
البته جدا از هرگونه تعصب برندی
ظهور حضرت 300 دی رو به جامعه نیكن دوستان تبریك میگم
میتونن یكمی بهتر در مبحث برندی شركت كنند:::big grin:::

[farhad44]

9- هردو Live View دارند كه ظاهرن نیكن پیشرفته تره

فرهاد جان در چه بخشی؟

منظورم همون قضیه ی آینه بود كه نمی دونم چقدر روی كارایی دوربین تاثیر می ذاره.

من هنوزم می گم در اینكه روی كاغذ D300 برتر از 40D است شكی نیست ولی

1- آیا این اختلاف 500 دلار ( اونم برای یك آماتور پیشرفته ) ارزش داره ؟

2- خیلی وقتا اونی كه روی كاغذه با اونی كه در عمل مشاهده می شه خیلی متفاوته.همین D40 نیكن وقتی معرفی شد خیلی از نیكنی ها دكوراژه شدند كه این چه دوربین ناقصیه كه نیكن بیرون داده ولی زمان ثابت كرد كه یكی از بهترین ها در رده ی قیمتی خودشه.

3- تنها چیزی كه الان لازمه كه اختلاف این دو دوربین روشن بشه زمانه و بس. آیا این سیستم پیشرفته فوكوی 51 نقطه ای در عمل جواب خواهد داد یا نه ؟ آیا .....

پی نوشت ادبی !! : تورو خدا جلوی این اپیدمی رو بگیرید. نه تنها اینجا، در خیلی از فوروم های دیگه هم دیدم كه خیلیا به جای خاص ( Special) می نویسند خواص ( Properties) !!!!

[رسول]

سلام

تام هوگان بازم سایتشو به روز كرده كه فكر كنم بد نباشه كه مقاله هاشو بخونین:


http://www.bythom.com/D3QA.htm

http://www.bythom.com/D3comments2.htm

یه چیزای خیلی جالب هم در مورد اپیدمی آپگرید و تب خرید نوشته كه بازم خیلی جالبه:

http://www.bythom.com/advice.htm

[amir33000]

سلام
مسعود خان همه حرف های شما صحیح اما باز هم عقیده دارم كه در براند نیكون انقلابی شده هر چند كه قبلا كانن قبلا سی موس بوده اما برای كسی كه تا حالا كه با سی سی دی كار میكرده و كوله باری از لوازم نیكون داره یا حتی علاقه به این براند داره این تغییرات نیكون لذت زایدی داره . چرا كه تمام ایراداتی كه به نیكون نسبت داده میشد در این مدل مرتفع شده و صد البته به عمل كار بر آید .
و اما در خصوص اظهار نظر شما در خصوص نویز بیشتر دی 300 . از كجا به این نتیجه رسیدی ؟آنهم با این ایمان و قاطعیت . من فكر كیكنم این دو نویز مشابهی داشته باشند . یا لاقل نزدیك به هم .

و نهایتا بر این عقیده هستم كه نیكون دوربین نسبتا كامل و بی ایرادی ارائه نموده است . كه اگر آن را در تركیب با لنزهای خوب و خوش قیمت نیكون در نظر بگیریم . از لحاظ قیمت هم موازنه بین دو براند برقرار می شود .و آن 500 دلار اختلاف قیمت جبران می شود .