NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR

[Pooyan]

اینکه DXO تست هایش نامعتبر است یا مخدوش است و ... را به هیچ وجه صحیح نمی دانم ! سایت و دیتابیش و الگوی بسیار علمی و قوی دارد.اگر اینطور نبود یقینا از 20 سایت برتر 10 تایشان از این دیتابیس استفاده نمی کردند .

سلام كاوه
من مشكلي با علمي بودن يا نبودن تستهاي اين سايت ندارم. مشكلم با خروجي اين تستهاست كه از نظر من يا خيلي هاي ديگه با عقل جور در نمي ياد. بگذار يك مثال ساده كه مورد علاقه ات است بزنم. فرض كن پاي تلويزيون نشسته اي داري TOP GEAR مي بيني. قراره بوگاتي ويرون با سايپا 111 خودمون مقايسه بشه بعد يكدفعه مي بيني سايپا 111 از نظر قدرت موتور و شتاب و ايمني برتر است. چه حالي بهت دست مي ده؟ فقط برو مثلا نتايج تست لنز 300F2.8 ISII اين سايت را با نتايج 75-300 مقايسه كن.

[Persian]

سلام كاوه
من مشكلي با علمي بودن يا نبودن تستهاي اين سايت ندارم. مشكلم با خروجي اين تستهاست كه از نظر من يا خيلي هاي ديگه با عقل جور در نمي ياد. بگذار يك مثال ساده كه مورد علاقه ات است بزنم. فرض كن پاي تلويزيون نشسته اي داري TOP GEAR مي بيني. قراره بوگاتي ويرون با سايپا 111 خودمون مقايسه بشه بعد يكدفعه مي بيني سايپا 111 از نظر قدرت موتور و شتاب و ايمني برتر است. چه حالي بهت دست مي ده؟ فقط برو مثلا نتايج تست لنز 300F2.8 ISII اين سايت را با نتايج 75-300 مقايسه كن.

پویان عزیز
نمونه هایی که مثال زدی که اصلا اینطوری نیست.
DxOMark - Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM
DxOMark - Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

[Pooyan]

پویان عزیز
نمونه هایی که مثال زدی که اصلا اینطوری نیست.
DxOMark - Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM
DxOMark - Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

سلام عليرضاي عزيز
من نمي دانم چه اتفاقي در اين سايت افتاده و نتايج چگونه يكدفعه تغيير كرده اند!
يك نگاه به اين تاپيك و آخرين پستهايش بيانداز. كاش آن موقع پرينت اسكرين گرفته بودم.

Canon EF 300mm f/2.8 L IS II USM and EF 400mm f/2.8L IS II USM

[Nima Sadigh]

خیر
انقدر هم دقت تستها پایین نیست.

اتفاقا نتیجه به تستهای کمرا لب نزدیک است.

در مورد فکوس هم:

سلام

1.در کمرالب من همچین نتیجه ای را نمی بینم:
Nikon 70-200mm f/4G IF-ED AF-S VR Nikkor Lens Image Quality

2.در lens rental هم تناقضهایی با نتایج digital picture می بینم.

3.انتظار می رود این لنز از نیکون 70-300 vr در f/8 بهتر عمل کند ولی!:
Nikon 70-200mm f/4G IF-ED AF-S VR Nikkor Lens Image Quality

4. بر اساس تست digital picture، شاید شارپنسش در f/8 فقط با 55-200 vr قابل مقایسه باشد!!

درود


حالا که تازه این لنز معرفی شده ، و یکی یکی تست و نقد سایتهای مختلف منتشر خواهد شد و در نهایت میشه به شناخت کاملتری رسید.
هیچ وقت به یک سایت تنها نمیتوان اکتفا کرد ، چرا که آنها فقط یک لنز را تست میکنند
و نتیجه میتواند با آن لنزی که دست ما میرسد متفاوت باشد ( یا بهتر باشد ، یا بدتر )



موفق باشید

درود
نتایج slr gear هم که دیروز بیرون آمد.
Nikon Lens: Zooms - Nikon 70-200mm f/4G ED VR AF-S Nikkor (Tested) - SLRgear.com!

یکی از سایت های معتبر که اغلب به صورت گروهی تست می کند SLR Gear است که در طی دو مقاله این موضوع که تست یکتا ارزش علمی ندارد را به اثبات رسانده است.( البته دیتابیس اش DXO است )

سلام
جناب قبادی فکر نمی کنم slrgear از نتیجه ی تستهای سایت dxo استفاده کند. سیستم تستشون مشابه dxo است و از نرم افزار dxo استفاده می کنند ولی تستها را خودشان انجام می دهند.
وبلاگ lensrental نیز به تازگی لنزها را به صورت گروهی و با تعداد بسیار بالا تست می کند. به نظرم نتایجش در برخی زمینه ها بسیار کابردی است.
مثلا تست 125 عدد از لنز 24-70 کنون:
http://www.lensrentals.com/blog/2012/11/canon-24-70-mk-ii-variation
و این مقاله که چرا نتایج تستها و ریویوها متفاوت از یکدیگرند:
http://www.lensrentals.com/blog/2012...mbers-the-same

تاپیکی وجود ندارد که در آن درباره سایتهای بررسی لنز بحث بشود؟

[M.Mobin]

1.در کمرالب من همچین نتیجه ای را نمی بینم:

در مرکز و مشکلی ندارد ولی در گوشه ها مشکل شارپنس و کنتراست دارد که در این اسکرین شات هم مشخص است.
این که شما انتظار داشته باشید در اف 8 بهتر باشد دلیلی این نمیشود که حتما در اف 8 بهتر باشد.
عکس از همین صفحه نقل قول شده که اسکرین شات کمرا لب است.

[Nima Sadigh]

در مرکز و مشکلی ندارد ولی در گوشه ها مشکل شارپنس و کنتراست دارد که در این اسکرین شات هم مشخص است.
این که شما انتظار داشته باشید در اف 8 بهتر باشد دلیلی این نمیشود که حتما در اف 8 بهتر باشد.
عکس از همین صفحه نقل قول شده که اسکرین شات کمرا لب است.

منظورم مقایسه لنزهای 70-200 f/4 با 70-200 f/2.8ii در فاصله کانونی 70 میلی متر و دیافراگم f/4 در مرکز بود که در کمرا لب در فاصله کانونی و دیافراگم مذکور شارپنس دو لنز بسیار نزدیک به هم هستند ولی در digital picture محو بودن 70-200 f/4 در همان فاصله کانونی و دیافراگم بسیار بیشتر می باشد.
عکس زیر را با لینک زیر مقایسه نمایید.
Untitled-1bb.jpg
Nikon 70-200mm f/4G IF-ED AF-S VR Nikkor Lens Image Quality

حرف شما در مورد f/8 درست است. ولی خوب فکر می کنم f/8 معیار بدی برای مقایسه اپتیک لنزها و ماکزیمم شارپنس آنها نیست!! شما پیشنهادتان چیست؟

هدف من از ارسال این پستها فقط این بود که نتایج تست digital picture را درباره ی این لنز زیر سوال ببرم. که البته چیز عجیبی در میان انبوه ریویوهایی که هر کدام فقط یک لنز را تست میکنند نیست. البته همین digital picture برخی لنزها مثل لنزهای کنون 24-70 و 70-200 ورژن II را با 2-3 نمونه تست کرده است.

[Anoosh-Em]

بحث این است که بعضی از سایت ها تنها یک یا دو سمپل دارند و به صورت multi-sample لنز ها رو تست نمی کنند.اگر لنز ها رو به صورت گروهی تست کنند یقینا اشکالات ساخت و احیانا معایب برطرف خواهد شد.

یکی از سایت های معتبر که اغلب به صورت گروهی تست می کند SLR Gear است که در طی دو مقاله این موضوع که تست یکتا ارزش علمی ندارد را به اثبات رسانده است.( البته دیتابیس اش DXO است )

فتوزون سایت معتبری است اما آنها هم وابسته به شرکت ها و اسپانسر هایشان هستند که اغلب تنها یک لنز در اختیارشان قرار می دهند.DXO بهتر است و سمپل های بیشتری دارد ( DP هم که از دیتابیس DXO استفاده می کند )

the-digital-picture یک سایت علمی است اما شخصی است و تعداد سمپل قابل توجه ای در اختیار ندارد و ممکن است مشکلاتی در تست هایش دیده شود.

خلاصه باید با دید شفاف نگاه کرد و بعد قضاوت کرد که یک تست و ریویو چطور و در چه شرایطی منتشر می شود.

نکته آخر اینکه هر چند بنده اصولا از این لنز خوشم نمی آید و اصولا با فلسفه وجودی اش مشکل دارم ! اما فکر نمی کنم لنزی باشد که شارپنس قابل قبولی نداشته باشد.یقینا لنز خوبی است.



پی نوشت....


خواندن این دو مقاله شدیدا توصیه می شود...

The Canon 50mm f/1.4 USM: a multi-sample evaluation - SLRgear.com!

The Nikon 50mm f/1.4G AF-S: a multi-sample evaluation - SLRgear.com!


پی نوشت 2...

اینکه DXO تست هایش نامعتبر است یا مخدوش است و ... را به هیچ وجه صحیح نمی دانم ! سایت و دیتابیش و الگوی بسیار علمی و قوی دارد.اگر اینطور نبود یقینا از 20 سایت برتر 10 تایشان از این دیتابیس استفاده نمی کردند .

درود



دستتون درد نکنه جناب قبادی عزیز گذشته از مطلب خوبی که بیان فرمودید لینکی که از بخش مقالات سایت SLRgear گذاشتین بسیار مفید بود من فکر نمیکردم اینقدر ممکن است نمونه های مختلف از یک لنز ها از نظر اپتیکی در دیافراگمهای مختلف رفتار متفاوتی نسبت به هم داشته باشند. پس با این اوصاف اصلا با دیدن یک لنز نمیتوان نتیجه را بپای کل آنها گذاشت. و اساسا تست ها اگر بر پایه آزمایش های استاندارد و در دسترس داشتن چندین لنز نباشند اعتبار خود را از دست خواهند داد.



با سپاس

[Pooyan]

سلام
یکم مساله عجیب شده. چون تاحالا بحث مشکل در کنترل کیفیت فقط مختص لنزهای Third Party بود

[Anoosh-Em]

سلام
یکم مساله عجیب شده. چون تاحالا بحث مشکل در کنترل کیفیت فقط مختص لنزهای Third Party بود

درود


اتفاقا خیلی هم پیچیده نیست ، فکر میکنم برای خودتان هم روشن است که وقتی داریم در مورد کنون و نیکون صحبت میکنیم ، صحبت از
چقدر اختلاف کیفیت است. اما وقتی داریم به فرض راجب برند هایی نظیر سیگما صحبت میکنیم راجب چقدر اختلاف کیفیت اپتیکی و مضاف بر اون
اختلاف کیفیت ساخت هم صحبت میکنیم . وسعت این اختلاف چیزی هست که باعث میشود همچنان تکلیف برند های اصلی از Third Party ها جدا باشد.

اگر نه وقتی قرار باشد خیلی دقیق تست هایی انجام بگیرد و پیکسلها به قول معرف شمرده شوند! اینگونه اختلاف ها
البته با تلرانس کوچکتر در کنون و نیکون هم دیده خواهد شد اینکه دقیقا دو لنز تولید شوند که تفاوت میکرونی هم نداشته باشند کمی دور از ذهن هست.



موفق باشید

[Pooyan]

درود


اتفاقا خیلی هم پیچیده نیست ، فکر میکنم برای خودتان هم روشن است که وقتی داریم در مورد کنون و نیکون صحبت میکنیم ، صحبت از
چقدر اختلاف کیفیت است. اما وقتی داریم به فرض راجب برند هایی نظیر سیگما صحبت میکنیم راجب چقدر اختلاف کیفیت اپتیکی و مضاف بر اون
اختلاف کیفیت ساخت هم صحبت میکنیم . وسعت این اختلاف چیزی هست که باعث میشود همچنان تکلیف برند های اصلی از Third Party ها جدا باشد.

اگر نه وقتی قرار باشد خیلی دقیق تست هایی انجام بگیرد و پیکسلها به قول معرف شمرده شوند! اینگونه اختلاف ها
البته با تلرانس کوچکتر در کنون و نیکون هم دیده خواهد شد اینکه دقیقا دو لنز تولید شوند که تفاوت میکرونی هم نداشته باشند کمی دور از ذهن هست.



موفق باشید

ممنون انوش عزیز
ولی در چیزهایی که مطرح شد مساله از این حرفها گذشته و تلرانسها معنی دار شده که این مساله سابقا فقط برای لنزهای Third Party وجود داشت.