مسائلي پيرامون ديناميك رنج

[toolhelp]

ديناميك رنج چيز پيچيده و عجيبي نيست كه بقيه كمپاني ها نتونن از پسش بر بيان ! مسلما سازندگان بزرگي مثل Canon با بقيه هم ميدونن ديناميك رنج چيه ولي كنون حتي در جديدترين دوربينهاش هم به فكر شفافيت خروجي نهايي دوربين هست نه رنگ پريدگي و ديناميك رنج بالا... من نميدونم چزا يه چيز ساده رو اينقدر پيچيدش ميكنن بعضيا هر كي ندونه فكر ميكنه چه خبره !

آقا هركي ميگه ديناميك رنچ بالا برابر با كنتراست كمتر نيست بياد با مدرك و دليل قابل قبول و بدون تعصبات برندي ثابت كنه حرفشو.

[shahbazi]

ديناميك رنج چيز پيچيده و عجيبي نيست كه بقيه كمپاني ها نتونن از پسش بر بيان ! مسلما سازندگان بزرگي مثل Canon با بقيه هم ميدونن ديناميك رنج چيه ولي كنون حتي در جديدترين دوربينهاش هم به فكر شفافيت خروجي نهايي دوربين هست نه رنگ پريدگي و ديناميك رنج بالا... من نميدونم چزا يه چيز ساده رو اينقدر پيچيدش ميكنن بعضيا هر كي ندونه فكر ميكنه چه خبره !

آقا هركي ميگه ديناميك رنچ بالا برابر با كنتراست كمتر نيست بياد با مدرك و دليل قابل قبول و بدون تعصبات برندي ثابت كنه حرفشو.

سالهاست که کنون با بحث کمبود دینامیک رنج دست و پنجه نرم میکند این موضوع را همه میدانند حتی سنسور خود نیکون را سونی تولید میکند پس بحث برند نیست شما خیلی احساسی عمل میکنید و دوست دارید موضوع را برندی کنید.

[کوروش]

جناب چگینی نیمی از گزاره شما درسته ولی نتیجه گیری شما درست نیست .
افزایش داینامیک رنج ، باعث افزایش هر چه بیشتر خاکستری های میدتون بین دو نقطه سیاه و سفید میشه . این مساله فاصله هر تن خاکستری مجاور رو با دیگری کاهش میده ولی هیچ تاثیری بر روی خود سیاهی و سفیدی در دو سر انتهایی طیف نداره .
و این یعنی میزان بیشتر اطلاعات در واحد سطح . حالا چرا باید این مساله بد باشه ؟ یا باعث کاهش کنتراست بشه ؟
یکی از ویژگی های عالی نگاتیو ، هنوز که هنوزه اکسپوژر لتیتیود بالای اونه .
این باعث میشه که گاه بین هفت تا ده استاپ اختلاف نوردهی رو بشه شاهد بود و همچنان اطلاعات کافی رو در نقاط پرنور و تاریک داشت . و این یعنی اختلاف درخششی به نسبت 1 به 128 .
اما این میزان در سنسورهای دیجیتال خیلی کمتر بود.
به مرور با افزایش تکنولوژی ساخت سنسورها این اختلاف به مرور زیادتر شده .

اما من نمیدونم شما چرا این رو یک نقیصه و باعث کاهش کنتراست به حساب می آورید ؟
برعکس به قول جناب شهبازی این مساله باعث خواهد شد تا هر چه بیشتر ، امکان مراحل پست پروسسینگ برای عکاس مهیا باشه و اطلاعات رو از دست نداده باشه .

اما چرا این بسیار هم خوبه و اصلن بد نیست ؟
دلیل اش اینست که افزایش کنتراست از طریق حذف تن های میانی ، کاری است که به راحتی می شود در مراحل پست پروسسینگ انجام داد .
اما برعکس آن شدنی نیست . یعنی بازیابی اطلاعاتی که به خاطر ضعف سنسور در ثبت اطلاعات ، ثبت نشده اند . این کار دیگر به هیچ وجه شدنی نیست . و نمیشود اطلاعاتی که ثبت نشده را بازیابی کرد .

[hkhaghani]

پیرو فرمایشات دوستان نمونه داینامیک رنج چند دوربین به نقل از DP که صحبت های جناب کوروش را نیز تایید می کند.

DR.jpg

[Dariush Chegini]

جناب چگینی نیمی از گزاره شما درسته ولی نتیجه گیری شما درست نیست .
افزایش داینامیک رنج ، باعث افزایش هر چه بیشتر خاکستری های میدتون بین دو نقطه سیاه و سفید میشه . این مساله فاصله هر تن خاکستری مجاور رو با دیگری کاهش میده ولی هیچ تاثیری بر روی خود سیاهی و سفیدی در دو سر انتهایی طیف نداره .
و این یعنی میزان بیشتر اطلاعات در واحد سطح . حالا چرا باید این مساله بد باشه ؟ یا باعث کاهش کنتراست بشه ؟
یکی از ویژگی های عالی نگاتیو ، هنوز که هنوزه اکسپوژر لتیتیود بالای اونه .
این باعث میشه که گاه بین هفت تا ده استاپ اختلاف نوردهی رو بشه شاهد بود و همچنان اطلاعات کافی رو در نقاط پرنور و تاریک داشت . و این یعنی اختلاف درخششی به نسبت 1 به 128 .
اما این میزان در سنسورهای دیجیتال خیلی کمتر بود.
به مرور با افزایش تکنولوژی ساخت سنسورها این اختلاف به مرور زیادتر شده .

اما من نمیدونم شما چرا این رو یک نقیصه و باعث کاهش کنتراست به حساب می آورید ؟
برعکس به قول جناب شهبازی این مساله باعث خواهد شد تا هر چه بیشتر ، امکان مراحل پست پروسسینگ برای عکاس مهیا باشه و اطلاعات رو از دست نداده باشه .

اما چرا این بسیار هم خوبه و اصلن بد نیست ؟
دلیل اش اینست که افزایش کنتراست از طریق حذف تن های میانی ، کاری است که به راحتی می شود در مراحل پست پروسسینگ انجام داد .
اما برعکس آن شدنی نیست . یعنی بازیابی اطلاعاتی که به خاطر ضعف سنسور در ثبت اطلاعات ، ثبت نشده اند . این کار دیگر به هیچ وجه شدنی نیست . و نمیشود اطلاعاتی که ثبت نشده را بازیابی کرد .

کوروش عزیز
بنده نگفتم که افزایش داینامیک رنج نامناسب است (این که مغایر عقل سلیم است) من گفتم که افزایش داینامیک رنج باعت کاهش کنتراست موضعی می شود. مثال هم زدم. (دوربینی فقط با قابلیت ثبت سیاه مطلق و سفید مطلق که تصاویر ثبت شده با چنین دوربینی بیشترین کنتراست ممکن را دارند و هر چه قابلیت ثبت درجات خاکستری به این دوربین اضافه شود به تبع آن کنتراست کاهش می یابد)

[Dariush Chegini]

پیرو فرمایشات دوستان نمونه داینامیک رنج چند دوربین به نقل از DP که صحبت های جناب کوروش را نیز تایید می کند.

DR.jpg

همانطور که می بینیم تفاوت داینامیک رنج 600D و D7000 منحصراً در محدوده بسیار روشن و بسیار تیره است. چیزی که باعث تعجب است این است که چرا داینامیک رنج 7D کمتر از 600D است؟ مگر سنسور مشابه ندارند؟

[morteza khademy]

کوروش عزیز
بنده نگفتم که افزایش داینامیک رنج نامناسب است (این که مغایر عقل سلیم است) من گفتم که افزایش داینامیک رنج باعت کاهش کنتراست موضعی می شود. مثال هم زدم. (دوربینی فقط با قابلیت ثبت سیاه مطلق و سفید مطلق که تصاویر ثبت شده با چنین دوربینی بیشترین کنتراست ممکن را دارند و هر چه قابلیت ثبت درجات خاکستری به این دوربین اضافه شود به تبع آن کنتراست کاهش می یابد)

قسمت اول حرف شما درسته جناب چگینی. ولی همونطور که انوش خان تو 3 پست اخیر فرمودند قسمت دوم نمیتونه کاملا درست باشه.

[Dariush Chegini]

من به دلیل نامعلومی پست های انوش را نمی بینم (سه پست اخیر که مرتضی اشاره کرد) ولی به نظر شما کنتراست در عکس های Black & White بیشتر از Gray Scale نیست؟

[کوروش]

داریوش خان . کنتراست موضعی یعنی چی ؟
اگر منظور شما از کنتراست موضعی ، اختلاف میان دو ناحیه میانی خاکستری است نه دو سر طیف ، که اینکه هرگز چیز بدی نیست .
آقای چگینی کنتراست زیاد اصلن در سنسور مزیتی نیست که هر چه بیشتر باشه خوبتره . شما به نظرم بحث فنی رو دارید با بحث زیبایی شناسی ( مثلن افزایش کنتراست در عکسهای خاص سیاه و سفید ) جابجا به کار دارید می برید .

از لحاظ تئوری و عملی ، سنسوری مزیت دارد که هر چه بیشتر امکان بازسازی میدتون های خاکستری بیشتری را داشته باشد . و این یعنی اینکه آستانه بیشتر در ثبت اطلاعات موجود در تصویر که تفاوت نوری و درخشش بیشتری را دارند .
مثلن از جزییات درون یک ابر سفید گرفته تا جزییات درون سایه های میان درختان جنگل .


و در زمینه کنتراست موضعی من نمیدونم الان شما دارید از منحنی گاما صحبت می کنید و یا از چیز دیگری ؟ ولی با این حال از لحاظ تئوری و عملی ، هر چه بازسازی تن های میانی بیشتر باشه و سطح حساس به نور ( نگاتیو و یا سنسور ) بتونه خاکستری های بیشتری رو در خودش جای بده ، این یک حسن بزرگه .
وگرنه افزایش کنتراست رو با یک پلاگین ساده و یا خود منحنی نوردهی فتوشاپ به راحتی میتونید کم و زیاد کنید .

[Dariush Chegini]

داریوش خان . کنتراست موضعی یعنی چی ؟
اگر منظور شما از کنتراست موضعی ، اختلاف میان دو ناحیه میانی خاکستری است نه دو سر طیف ، که اینکه هرگز چیز بدی نیست .
آقای چگینی کنتراست زیاد اصلن در سنسور مزیتی نیست که هر چه بیشتر باشه خوبتره . شما به نظرم بحث فنی رو دارید با بحث زیبایی شناسی ( مثلن افزایش کنتراست در عکسهای خاص سیاه و سفید ) جابجا به کار دارید می برید .

از لحاظ تئوری و عملی ، سنسوری مزیت دارد که هر چه بیشتر امکان بازسازی میدتون های خاکستری بیشتری را داشته باشد . و این یعنی اینکه آستانه بیشتر در ثبت اطلاعات موجود در تصویر که تفاوت نوری و درخشش بیشتری را دارند .
مثلن از جزییات درون یک ابر سفید گرفته تا جزییات درون سایه های میان درختان جنگل .


و در زمینه کنتراست موضعی من نمیدونم الان شما دارید از منحنی گاما صحبت می کنید و یا از چیز دیگری ؟ ولی با این حال از لحاظ تئوری و عملی ، هر چه بازسازی تن های میانی بیشتر باشه و سطح حساس به نور ( نگاتیو و یا سنسور ) بتونه خاکستری های بیشتری رو در خودش جای بده ، این یک حسن بزرگه .
وگرنه افزایش کنتراست رو با یک پلاگین ساده و یا خود منحنی نوردهی فتوشاپ به راحتی میتونید کم و زیاد کنید .

کوروش جان قبلاً هم که گفتم که بدیهی است داینامیک رنج بالا ی برای دوربین یک حسن است. من کلاً چیز دیگری می گویم و از دید فنی نگاه هم می کنم و نه زیبائی شناسی. آیا قبول دارید که داینامیک رنج دوربین Gray Scale بیش از دوربین Black & White است؟ اگر بله، آیا قبول دارید که کنتراست عکس Gray Scale کمتر از B&W است؟ ارتباطی هم به زیبائی شناسی ندارد.
ارادتمند