مسائلي پيرامون ديناميك رنج

[toolhelp]

آقا شما اصلن ادبیات مناسبی ندارید .
چه اون صحبتی که با جناب انوش کردید و چه حالا !
هر چی دیگران توضیح میدن و صحبت میکنند متهم به مغلطه و صحبت های بی دلیل و منطق میشن و هر چی شما میگویید ، که هیچ دلیلی هم برای گفته هاتون نمیارید ، لابد درستن !

اونچه که نقل قول کردید مال پنج سال پیشه ! یعنی زمانی که هنوز D7000 ساخته نشده ، و این سنسورهای جدید با این داینامیک رنج ارایه نشده بودند . در همین پنج سال کلی پیشرفت در این زمینه انجام شده . جناب محبی هم مجبور شدند برای توضیح صحبت اشون از نگاتیو استفاده کنند . اساسا در این چند سال اخیر ، مشخصا پیشرفت های بزرگی برای افزایش داینامیک رنج و افزایش حساسیت سنسورها به تن های میانی بیشتر منتهی شده است .
اون چه هم که جناب محبی گفته اند بر میگرده به منحنی گاما و شیب اون در نگاتیو . ولی افزایش داینامیک رنج به این معناست که در بین دو حد متضاد سیاه و سفید ، خاکستری های بسیار بیشتری رو میشه جای داد و سطح حساس میتونه اون ها رو بخونه . در حالیکه در دامنه کنتراست کم ، برعکس تعداد این خاکستری ها اونقدر کم خواهند شد که به نظر میاد حد سیاه و سفید بسیار به هم نزدیک تر شده اند .
برای همین در یک سایه درخت سیاهی مطلق خواهیم داشت و در یک قسمت آفتابی سفیدی مطلق . و هیچ جزییاتی رو سنسور نتونسته در این میان ثبت کنه . اگر منظور شما از کنتراست اینه ، یعنی عدم تحمل سنسور در ثبت جزییات که اساسا هیچ ارزش بصری نداره . چرا که این همه متخصص دارن تلاش میکنند که به قول جناب محبی ، تا حد امکان هر چه بیشتر داینامیک رنج سنسور دیجیتال رو به نگاتیو نزدیک تر کنند .

باز هم اون نقل قول های تعاریف انگلیسی رو بخونید . هر چه داینامیک رنج بیشتر میشود ، یعنی مشابه است با دامنه کنتراست بیشتر .

به هر حال دیگر از نظر من صحبت با شما بیشتر از این جایز نیست .
و من در شان نمی بینم .

من قانع نشدم ! شما صحبت اساتيد رو زير سوال برديد. در پست قبل گفتيد قابل استنادن و درستن و حالا كه احتمالا كاملتر خونديد ميگيد اساتيد كلا منظورشون چيزه ديگه اي بوده؟! بازم عجب !
من به مبحث پيچيده و فني اينكه ديناميك رنج اصلا چجوري در سنسورها افزايش پيدا ميكنه كاري ندارم چون نه من نه شما در سطح و مقامي نيستيم كه نظر بديم.
ولي چيزي كه عيان هست ديگه چرا نفي ميكنيد؟
ديناميك رنج با كنتراست نسبت عكس داره اين هزار بار. حالا شما هي بپريد به مسايل بي ريط! به نظرم تا وقتي سنسوري شبيه چشم انسان ساخته نشه اين بحث ادامه داره...

[farhad44]

سلام

كاربر toolhelp يك اخطار براي لحن و ادبياتشون در مجموعه ي پستهاي اخير (كه چند تاييش نيز حذف شد) دريافت كردند. اميدوارم در آينده تكرار نشه.

با تشكر

[toolhelp]

با تشكر از مدير محترم . اخطار اصل مشكلو حل نميكنه.
ديناميك رنج نسبت عكس با كنتراست داره يا نه؟ يكي از اساتيد بياد همه كساني كه خاموشن روشن كنه با تشكر

[amparisay]

با عرض معذرت به نظرم دینامیک رنج رو آقای کوروش عزیز بد متوجه شده اند. دینامیک رنج ربطی به میدتون ها نداره. دقت در ثبت جزئیات میدتون از توانایی های سنسوره که به دینامیک رنج هم بستگی نداره.
آقای toolhelp هم به نظرم معنی کنتراست رو دارن توش بازی می کنن. اگه منظور کنتراست کلی تصویر هست، بله هرچی دینامیک رنج بیشتر میشه، چون نواحی اور اکسپوز جای سفید رنگی می شن و نواحی آندراکسپوز جای سیاه رنگی می شن، کنتراست کلی عکس پایین میاد، اما ربطی به این مساله نداره که سنسور دوربین هرچی دینامیک رنجش بیشتر باشه عکس لزوما رنگش فرق داره. شما میتونید سنسوری رو متصور بشید (تکنولوژی هنوز نساخته، ولی به لحاظ "تئوری" میشه) که دقیقا عین سنسور 600D باشه، اما جایی که با 600D عکس می گیرید و اور میشه، توی اون رنگش واضح بیفته. چنین سنسوری دینامیک رنجش بیشتره، ربطی هم نداره که جاهایی که 600D خوب عکس گرفته و اور یا آندر نشده، اون جواب متفاوتی بده. پس در یک جمع بندی، به صورت تئوری شما دینامیک رنجتون که بالا می ره، کنتراست کلی تصویرتون پایین میاد، اما این به دلیل "بدتر" شدن عکس شما نیست. صرفا به این دلیل است که مشتق پیکسل به پیکسل رنگ شما توی عکسهای اور و آندر دوربینهای دیگه (که حالا به خاطر دینامیک رنج بالای دوربین آندر یا اور نشدن) مقدار کمتری داره. یعنی دینامیک رنج بالاتر به معنی عکس متفاوت و مرده تر نیست. اما در عمل و در واقعیت، این اتفاق می افته، و شما زمانی که سنسوری می سازید که دینامیک رنجش بالاتره، معمولا یه خاصیت خوب دیگه اش رو از دست میده. حتی اگه شده اون خاصیت قیمت باشه.
یه اشکال هم وارد کنم به بحثتون، دوربینهای توی یک رده رو با هم مقایسه کنید تورو خدا. و صد البته اینکه به اعصابتون مسلط باشید. آقای کوروش عزیز، بحث رو زیاد از این شاخه به اون شاخه می کنید، آقای toolhelp عزیز، شما هم زود جوش میاری.
امیدوارم صحبتهام کمکی بکنه صرفا.

[Kholeno]

ديناميك رنج نسبت عكس با كنتراست داره يا نه؟

به نظرم پاسخ کلی نمی توان به این سئوال داد. اگر فایل خامی داشته باشیم که داینامیک رنج بالایی داشته باشد می توان با افزایش کنتراست موضعی همچنان عکسی با داینامیک رنج بالا و کنتراست مناسب برای چشم انسان داشته باشیم.
در عکس زیر هر دو دایره روشنایی یکسانی دارند اما دایره سمت راست روشنتر به نظر می رسد. با تیره تر شدن محیط اطراف دایره چشم آن را روشنتر می بیند.

Graphic1.jpg

[Amir Abdolpanah]

درود ...

در مورد داینامیک رنج دوربین (گستره قابل ثبت با دوربین) و کنتراست "موضعی" کم ایجاد شده (و به تبع اون حالت رنگ پریدگی) در عکس ها موردی به نظرم می رسد که اینجا بیان می کنم، در صورت نیاز دوستان تصحیح یا کاملش نمایند.

فرض کنید دوربینی داریم که 8 EV ثبت می کند و دوربین دیگری 12 EV. نقطه ای که در هیستوگرام عکس دوربین اول 255 بوده است در هیستوگرام دوربین دوم ممکن است 240 باشد و همین طور در قسمت چپ هیستوگرام هم به همین منوال، نقطه ای که در هیستوگرام دوربین اول 0 بوده است ممکن است در هیستوگرام دوربین دوم 19 باشد.

با این مفروضات (که تا اونجاییکه من می دانم) خللی در آن وارد نیست، فاصله دو نقطه در هیستوگرام دوربین اول که برابر شده است با 255 واحد در دوربین دوم برابر است با 221 واحد و این نشان می دهد که خروجی دوربین اول کنتراست بیشتری نسبت به دوربین دوم خواهد داشت. البته مسلم است که به راحتی می توان هیستوگرام دوربین دوم را به هیستوگرام دوربین اول نزدیک کرد. (البته همراه با مقداری شانه ای شدن هیستوگرام)