Nikon SB-700

[barca007]

آقا بابك چرا موضوع رو پيچيده ميكنيد...هميشه معيار فرمت FX بوده و بر اساس اون، زاويه پوشش فلاش مشخص ميشده.

يعني فلاش اگه ببينه دوربين Dx هست و لنزتون روي فاصله كانوني مثلا 35 ميل، اونوقت سر فلاش رو روي 35x1.5 يعني 50 ميل زوم ميكنه. و در زاويه ديد 50 ميل طبيعتا عدد راهنما معادل 40 متر خواهد بود.

با سلام
ممنون از توضيحات جنابعالي ، با توجه به جدول مقايسه گايد نامبرها در لينك سوم پست قبل و توضيحات مفيد شما كاملا متوجه قضيه شدم ، ولي در رابطه با پيچيده كردن موضوع مقصر آقاي كن راكول است كه تو لينك اول پست قبل در رابطه با گايد نامبر SB900 نوشته عدد 40 در 35 ميليمتر مربوط به فرمت FX است و بعد هم به صراحت گفته اين فلاش از SB800 قويتره !

Rated Guide Number (flash power): 131/40 in feet/meters at ISO 100, rated withzoom set to 35mm/FX in normal evenness mode. With all this hoopla, it's only one sixteenth of a stop brighter than the SB800, which has a GN of 125 in the same setting

البته در بروشور رسمي محصول كه در لينك دوم پست قبل آمده باز هم FX ذكر شده كه ظاهرا آنها هم اشتباه كرده اند!

پ.ن : هر چه فكر كردم به عمق بي ربطي بحث به تاپيك پي نبردم

با تشكر

[Anoosh-Em]

درود

راستش اخیرا در چند پستی دوستان حرف و حدیث هایی مبنی بر گاید نامبر فلاش Sb900 فرمودند ،
اما تا آنجا که یادم هست تمام اطلاعاتی که تا قبل از زمان خریدن فلاش ها قابل دسترس برای من بود ، هم در فروم خودمان و هم در خارج از آن ، مبنی بر قوی تر بودن فلاش Sb900 نسبت به Sb800 بود شاید هم اشتباه کرده باشم اما حتی هنوز یادم هست تستی هم بود در یک عکس از دیوار بود که نور پرتاب شده از Sb800 را نشان میداد و در کنار آن نوری که از Sb900 پرتاب شده بود که نشان میداد ، که چقدر فرق دارند و حتی دوستان انتقاد کرده بودند که کمی قوی تر بودن آیا ارزش بهای اضافه تر آن را دارد... و از این صحبتها نکنه Sb900 جدیدا فرقی با Sb900 قبلی کرده است شاید آن تست را اصلا خودم هم بتوانم انجام دهم چون هر و دوی این فلاشها را باهم دارم.

پی نوشت : من همیشه از منوی دوربین قدرت فلاش Sb900 را کمتر میکردم بخاطر اینکه در کنار یک Sb800 از آن استفاده میکردم جالب شد باید بروم تست کنم

موفق باشید


انوش

[LightBox]

منظورتون اينه كه واحد گايد نامبر، متر نيست ؟ ميشه بيشتر توضيح بفرماييد؟

سلام.

بابت تاخیر عذر میخوام.

علی رغم اینکه مطلب ساده ایست توضیحش شاید کمی مشکل باشه.

بله. یه جورایی میتوان گفت واحد گاید نامبر متر نیست! بلکه تنها در سیستم متریک محاسبه میشه. شاید بگید اینکه همان شد ولی در ادامه میبینید که نیست.

گاید نامبر همانطور که از اسمش استنباط میشه به معنی عدد راهنماست. تنها یک مقیاس و یک عدد است که شما رو در انتخاب دیافراگم مناسب با توجه با فاصله فلاش از سوژه راهنمایی می کنه. وقتی گایدنامبر را بر فاصله سوژه از فلاش تقسیم کنید عدد دیافراگم مورد نیاز به دست میاد. مثلا اگر فلاش از سوژه 10 متر فاصله داشته باشد و گایدنامبر فلاش مورد نظر 28 باشد با تقسیم 28 بر 10 عدد 2.8 به دست میاد که دیافراگم مورد نیاز شما خواهد بود. نا گفته پیداست برای کسانی که برای سنجش فاصله از فوت به جای متر استفاده میکنند گایدنامبری مجزا وجود داره. برای فلاش فرضیمون با گایدنامبر 28 در مقیاس متر این عدد در مقیاس فوت 92 است.

راستش اخیرا در چند پستی دوستان حرف و حدیث هایی مبنی بر گاید نامبر فلاش Sb900 فرمودند ،
اما تا آنجا که یادم هست تمام اطلاعاتی که تا قبل از زمان خریدن فلاش ها قابل دسترس برای من بود ، هم در فروم خودمان و هم در خارج از آن ، مبنی بر قوی تر بودن فلاش Sb900 نسبت به Sb800 بود شاید هم اشتباه کرده باشم اما حتی هنوز یادم هست تستی هم بود در یک عکس از دیوار بود که نور پرتاب شده از Sb800 را نشان میداد و در کنار آن نوری که از Sb900 پرتاب شده بود که نشان میداد ، که چقدر فرق دارند و حتی دوستان انتقاد کرده بودند که کمی قوی تر بودن آیا ارزش بهای اضافه تر آن را دارد... و از این صحبتها نکنه Sb900 جدیدا فرقی با Sb900 قبلی کرده است

سلام انوش خان.

متاسفانه اشتباه کرده اید. SB-900 از SB-800 ضعیفتر است. ولی بسیار کم. چیزی حدود یک سوم استاپ. اون تستی رو هم که دیده بودید فکر می کنم مربوط به light pattern های متفاوت SB-900 بوده. نه نشانی از قویتر بودن SB-900. SB-900 سه روش متفاوت برای ساطع کردن نور داره. فلاشهای دیگر فقط به یک روش اینکار رو انجام میدهند. یعنی اگر به دیوار تابانده شوند با اثری مواجه خواهید شد که در مرکز روشنتر از اطراف است. ولی SB-900 علاوه بر این روش (Standard) دو راه دیگر هم جلوی پای شما میگذارد. یکی اینکه این اثر رو تشدید می کنه(Center-weighted) و دیگری اینکه پرتویی یکدست ایجاد می کنه که در همه جا به یک اندازه روشن است(Even).

در مورد صحبتهای کن راکول به دوستان پیشنهاد می کنم بعضی از نوشته هاش رو خیلی جدی نگیرند. مثل اینکه گاهی اوقات با احوال نا مساعد پای کامپیوتر مینشینه.
SB-600 رو به علت وزن کمتر به SB-700 ترجیح داده. در این مورد نظری ندارم. ولی وقتی دلایل دیگرش رو توان کمتر و پیچیده بودن SB-700 عنوان کرده باید شک کرد که احتمالا اینجا از اون مواردیست که ایشون حالشون خوب نیست. مثل این میمونه که شما یک اتومبیل رو به دیگری ترجیح بدید برای اینکه حداکثر سرعتش 200 کیلومتر در ساعته در حالیکه دیگری 190 کیلومتر در ساعت. حالا شما با این تنها 10 کیلومتر سریعتر بودن چکار میتونید بکنید که با دیگری نمی توانید خدا میدونه. درباره پیچیده تر بودن فلاش تازه وارد هم قضاوت رو واگذار می کنم به دوستانی که هم با SB-600 کار کرده اند و هم با SB-900 که همزاد فلاش جدید است.

با احترام.

[Rouzbeh Ehsani]

علی رغم اینکه مطلب ساده ایست توضیحش شاید کمی مشکل باشه.

بله. یه جورایی میتوان گفت واحد گاید نامبر متر نیست! بلکه تنها در سیستم متریک محاسبه میشه. شاید بگید اینکه همان شد ولی در ادامه میبینید که نیست.

گاید نامبر همانطور که از اسمش استنباط میشه به معنی عدد راهنماست. تنها یک مقیاس و یک عدد است که شما رو در انتخاب دیافراگم مناسب با توجه با فاصله فلاش از سوژه راهنمایی می کنه. وقتی گایدنامبر را بر فاصله سوژه از فلاش تقسیم کنید عدد دیافراگم مورد نیاز به دست میاد. مثلا اگر فلاش از سوژه 10 متر فاصله داشته باشد و گایدنامبر فلاش مورد نظر 28 باشد با تقسیم 28 بر 10 عدد 2.8 به دست میاد که دیافراگم مورد نیاز شما خواهد بود. نا گفته پیداست برای کسانی که برای سنجش فاصله از فوت به جای متر استفاده میکنند گایدنامبری مجزا وجود داره. برای فلاش فرضیمون با گایدنامبر 28 در مقیاس متر این عدد در مقیاس فوت 92 است.

جناب سلطاني،

در حالي كه همه قرائن حكايت از ان دارد كه واحد گايد نامبر متر ( يا فوت ) است توضيحات شما نميتواند اين مساله را رد كند، و بيان كند كه چه مشكلي ايجاد ميشود اگر واحد گايد نامبر را متـــر در نظر بگيريم !
فيزيكي هم اگه بخوايم به مساله نگاه كنيم ميبينيم كه درست هست:

همه ما در محاسبات فلاشمون ( همانطور كه شما هم در توضيحاتتون به كار برديد ) از رابطه زير استفاده ميكنيم:

گايد نامبر = فاصله X عدد ديافراگم

وقتي واحد فاصله متر و عدد ديافراگم بدون بعد است، چگونه ممكن است از حاصل ضرب آنها كميتي بدست آيد كه بدون بعد باشد ؟

بنابراين بر خلاف نظر شما بنده همچنان بسادگي واحد متر را براي گايد نامبر در نظر ميگيرم.

[reza_Bahman]

بنابراين بر خلاف نظر شما بنده همچنان بسادگي واحد متر را براي گايد نامبر در نظر ميگيرم

مطمئناً کسی جلوی شما را نخواهد گرفت از اینکه واحد متر را برای گاید نامبر در نظر بگیرید کما اینکه ممکن است بنده هم فوت را برای این منظور استفاده کنم و نفر سومی هم واحد قابل تبدیل دیگری را.

در واقع همانطور که آقای سلطانی اشاره کردند:

یه نکته که الان به نظرم رسید اینه که پیشنهاد می کنم وقتی از گایدنامبر صحبت میشه ننویسیم مثلا گاید نامبر فلان فلاش 28 متر است. این طوری این توهم به وجود میاد که احتمالا این فلاش توان پرتاب نور تا 28 متر را داراست. بودن نام متر در واقع به معنی اینست که شما باید محاسباتتون رو در مقیاس متریک انجام بدید و نه مثلا در مقیاس فوت.

مسئله این است که اگر گفته می شود گاید نامبر فلاشی 55 متر یا فوت است فکر نکنیم برد این فلاش 55 متر یا فوت است (می دانم که شما به این قضیه قطعاً واقفید ولی تازه واردان یا کم دانانی مثل بنده ممکن است دچار این اشتباه بشوند).

[LightBox]

سلام.

بسیار خوب. حالا که انقدر اصرار دارید واحد گایدنامبر رو متر بدونید پس توضیحی بفرمایید تا من متوجه اشتباه خودم بشم.

به جمله زیر که امروز در یک تاپیک دیگه نوشتید دوباره دقت کنید.

گايد نامبر 622 معادل 44 متر و گايد نامبر 466 معادل 33 متر هست

وقتی می نویسید که گایدنامبر این فلاش 44 متر است دقیقا منظورتون چیه؟


هنگامی که گفته میشه شتاب جاذبه زمین 9.8 متر بر مجذور ثانیه است. به این معناست که هر چیزی که در محدوده جاذبه زمین سقوط کند به سرعتش (بدون در نظر گرفتن مقاومت جو) در هر ثانیه 9.8 متر در ثانیه افزوده میشود. هنگامی که گفته میشود که سرعت فلان گلوله 700 متر در ثانیه است. به این معناست که در هر ثانیه 700 متر را طی میکند. وقتی میگوییم که طول فلان هواپیما 57 متر است. یعنی که فاصله سر تا تهش 57 متر است!!!!
آقای احسانی تا جایی که من میدونم متر واحد طول است. هنگامی به عنوان واحد کمیتی به کار برده میشود، که ما با فاصله سر و کار داشته باشیم.

در گایدنامبر از فاصله یا طول یا مسافت چه چیزی حرف میزنید؟
وقتی می نویسید که گایدنامبر این فلاش 44 متر است دقیقا منظورتون اینست که:
1- گایدنامبر چیزی است به طول 44 متر؟
2- یا اینکه وسیله ایست که میتواند چیزی را به مسافت 44 متر پرتاب کند؟
یا .............

اگر منظور شما موارد 1 یا 2 نیست لطفا به طور دقیق بفرمایید چیست.

پیشنهاد من برای درست نوشتن جمله فوق به این صورت است.

گایدنامبر فلاش 622 معادل 44 است.

یا اگر اصرار داریم که مخاطبمون متوجه شود که باید محاسبه انتخاب دیافراگم خود را در مقیاس متریک انجام دهد بنویسیم:
گایدنامبر فلاش 622 معادل 44 (متر) است.
یا
گایدنامبر فلاش 622 معادل 44 در سیستم متریک است.

با احترام.

[Rouzbeh Ehsani]

مطمئناً کسی جلوی شما را نخواهد گرفت از اینکه واحد متر را برای گاید نامبر در نظر بگیرید کما اینکه ممکن است بنده هم فوت را برای این منظور استفاده کنم و نفر سومی هم واحد قابل تبدیل دیگری را.

خب اينكه خيلي خوبه...پس شما هم موافقيد كه براي گايد نامبر بايد واحد اندازه گيري فاصله رو به كار برد.

مسئله این است که اگر گفته می شود گاید نامبر فلاشی 55 متر یا فوت است فکر نکنیم برد این فلاش 55 متر یا فوت است (می دانم که شما به این قضیه قطعاً واقفید ولی تازه واردان یا کم دانانی مثل بنده ممکن است دچار این اشتباه بشوند).

گايد نامبر مثلا 28 متر اگر به معناي برد نور به اندازه 28 متر ( در F=1 ) نيست پس به چه معني است؟خواهشاً توضيح مستدل بفرماييد؟چون من بشخصه برداشتم همينه.

پ.ن.:خط رو خط شد.نوشته آقاي سلطاني رو الان ديدم !

[Rouzbeh Ehsani]

سلام.

بسیار خوب. حالا که انقدر اصرار دارید واحد گایدنامبر رو متر بدونید پس توضیحی بفرمایید تا من متوجه اشتباه خودم بشم.

وقتی می نویسید که گایدنامبر این فلاش 44 متر است دقیقا منظورتون چیه؟


آقای احسانی تا جایی که من میدونم متر واحد طول است. هنگامی به عنوان واحد کمیتی به کار برده میشود، که ما با فاصله سر و کار داشته باشیم.

در گایدنامبر از فاصله یا طول یا مسافت چه چیزی حرف میزنید؟

پیشنهاد من برای درست نوشتن جمله فوق به این صورت است.

گایدنامبر فلاش 622 معادل 44 است.

با احترام.

خب من با اين مساله اينطور برخورد ميكنم :

گايد نامبر يك فلاش، مشخصه اي از آن فلاش است بر حسب متر ( يا فوت يا .. ) كه برد پرتاب نور آن فلاش را نشان ميدهد. مثل برد پرتاب يك گلوله از توپ جنگي!

وقتي ميگوييم گايد نامبر فلاش 50 متر ( يا هر واحد اندازه گيري فاصله) است يعني اينكه دقيقا برد پرتاب نور اون 50 متر ( يا هر واحد اندازه گيري فاصله) است.

حالا اگه سوالتون اينه كه اين كميت، فاصله از كجا تا كجا را نشان ميدهد بايد عرض كنم كه :

فاصله از هد فلاش ( محل شليك ) تا سوژه به گونه اي كه سوژه نوردهي مناسب داشته باشد.

[reza_Bahman]

گايد نامبر مثلا 28 متر اگر به معناي برد نور به اندازه 28 متر ( در F=1 ) نيست پس به چه معني است؟خواهشاً توضيح مستدل بفرماييد؟

به این معنی است که اگر لنزی با اف 1 در اختیار داشته باشیم باید در فاصله 28 متری سوژه قرار بگیریم تا با این فلاش نوعی نورپردازی مناسبی داشته باشیم... (آنهم مثلاً در ایزوی 100). ولی اگر فرضاً ایزوی صدتان شد 200 دیگر این فاصله فاصله مناسبی نیست ها!! ممکن است سوژه تان پرنورتر شود مثلاً
عرض بنده این است که گاید نامبر به خودی خود و به طور مستقل چیزی را نشان نمیدهد و درست به همین خاطر است که تشبیه کردن آن را با برد پرتاب یک گلوله درست نمی دانم! بلکه همانطور که خودتان هم اشاره کردید این عدد در رابطه با متغیر دیگری تعریف می شود که آن متغیر یا فاصله است یا عدد دیاف (در راهنمای SB800 که حتی از درجه حرارت هم نام برده!). برد پرتاب گلوله در همه حال یک عدد مشخص و ثابت است اینطور نیست که در هوای آفتابی 1000 متر برود و در هوای مثلاً ابری 500 متر (درست برعکس گاید نامبر!).

[king4]

لطفا مطالعه بفرمایید:

http://en.wikipedia.org/wiki/Guide_number