حد و مرز ويرايش كجاست؟

[ALI.Barutkub]

عکسی که گرفته میشه قبل از ادیت یک عکس واقعی هست ، همونی که گرفته شده و ثبت شده .

از نظر من، همان هم مطلقاً نمی تواند واقعی باشد چرا که اصالت واقعی عکس با تنظیمات دوربین هم قابل تغییر است. حتی فایل خام هم در هر سنسوری، ویژگی های منحصر به فرد خود را دارد.
پس بهتر است خیلی روی مفهوم عکس واقعی (مثلاً بدون ویرایش باشد، خام باشد و ...) اصراری نداشته باشیم. بحث روی حد و مرز ویرایش است ...

[MohammadH]

بسیار مطالب جالبی پیرامون این موضوع فراگرفتم و نگاه تیزبینانه بزرگواران سایت به این عکس و ایراداتی که به آن وارد میدانند ، باعث شد که دیگر به هر عکس با یک دید ساده و سر سری نگاه نکنم. برایم جالب بود که فرضا جناب عبدالپناه به سایه روی دیوار مشکوک بودند و جناب عاشوری نیا نیز به منبع نوری از روبه رو.
بنده اصلا در حد و اندازه این نیستم که بخواهم حتی اظهار نظری کنم اما پیرو مطالبی که خواندم ، دو مورد به نظرم رسید که با توجه به اینکه تجربه کار با ادوات نورپردازی نداشته ام و از عملکرد نور نیز اطلاع چندانی ندارم ، امیدوارم بیراه نگفته باشم.


نخست فرد سمت چپ و جلوی تصویر که سمت چپ صورتش روشن است و سمت راست صورت تاریک و در سایه قرار دارد که نشان میدهد خورشید در زاویه ای تقریبا 30 تا 45 درجه پشت به سمت راست قرار دارد که باعث شده سمت راست صورت در سایه قرار بگیرد . حال سوال بنده اینجاست که آیا چنین نور مایلی با برخورد به دیوار میتواند چنین بازتابی ایجاد کند که صورت فرد را اینچنین روشن کند؟ و آیا اصلا دیوار توانایی چنین رفلکتی را دارد؟
مورد دوم اینکه باز هم با توجه به مایل بودن نور خورشید ، سایه شخصی که کنار در سمت چپ تصویر قرار دارد ( همان موردی که جناب امدادی اظهار میدارند سایز سر چندان همخوانی ندارد) ، روی دیوار تشکیل شده . با توجه به فاصله شخص تا دیوار و مایل بودن منبع نور( خورشید) آیا این سایه با خود فرد همخوانی دارد ؟ و اینکه تصویر سایه تشکیل شده تا این حد شارپ تشکیل میشود؟

امیدوارم برداشت بنده اشتباه نباشد. در غیر این صورت خوشحال میشوم که بزرگواران اشتباهات بنده را گوشزد نمایند

[کوروش]

عکس ۱۰۰٪ رئال از منظر تئوری وجود داره ولی این عکس، ۱۰۰٪ِ واقعیت نیست (به علامت زیر ۱۰۰٪ دوم توجه بشه لطفا تا منظور منتقل بشه)
عکسی که گرفته میشه قبل از ادیت یک عکس واقعی هست ، همونی که گرفته شده و ثبت شده . اما با ادیت از شرایط ثبتش دور میشه . حالا اینکه چقدر و در چه جهاتی دور بشه هر کسی نظری داره و جواب مطلقی براش نیست

خیر دوست عزیز .
چنین قطعیتی وجود نداره !
بر فرض من از لنز واید استفاده کنم هنگام عکاسی . آیا آن پرسپکتیو واقعی است ؟! آیا اگر با آن لنز از صورت یک مرد ( مثلن یک رییس جمهور یا یک دشمن ) عکس بگیرم ، آیا دستکاری در واقعیت نیست ؟!
یا برعکس از لنز تله استفاده کنم . یا اصلن تصمیم بگیرم چه را بگیرم چه را نگیرم ؟
شاید مثلن من عکس یک پسربچه را کنار یک سرباز بگیرم . با لنز تله به نظر بیاید این دو در نیم متری یکدیگر و رویاروند (با زاویه دید و لنز من ) . اما عمل در واقعیت چندین متر فاصله دارند . یا اینکه مثلن چیزهای دیگری را از کادر حذف کرده ام که تمایلی به دیده شدن آنها ندارم . آیا اصلن فریز شدن یک ضحنه واقعی است ؟؟! آیا ما یک لحظه را ( مثلن لحظه زمین خوردن مردی که تیر خورده ) را فریز می کنیم و بعد آن را مثلن در خانه و در یک چارچوب احساسی و فکری و ... دیگر ، و فارغ از همه رویدادهایی که بر همدیگر تاثیر گذاشته و می گذارند ، می بینیم ، دستکاری واقعیت نیست؟
و هزاران مثال و شاهد دیگر .
ضمن اینکه این چیزی که من میگم یک اصل و یک قانون است که در بسیاری از منابع هنری وجود دارد :
هر هنری ، قواعد زبانی و بیانی و نحوی خودش را دارد . که از طریق آن سخن می گوید و بیانی است ویژه خود که لزوما با امر واقع یکسان نیست . و از طریق همین قواعد و چارچوب زبانی خویش ،می تواند بر واقعیت ، ادراک ، ذهنیت ، و ... مخاطب تاثیر بگذارد .

[F.KamranNia]

شاید دیدن این عکس ها بی ربط به موضوع تاپیک نباشه:



ادامه..

[nmroshan]

قضیه این عکس ادامه پیدا کرده و یک نفر که در زمینه تشخیص Fake بودن عکسها تجربه دارد، گفته که اصلا این عکس Composite و ترکیبی است! در مطلب طولانی اش به اثبات این موضوع پرداخته است:


http://www.hackerfactor.com/blog/ind...elievable.html

صاحب عکس هم این ادعا را البته رد کرده است

[marypm]

سلام بزرگوارن

بنده فقط جهت روشن شدن یک نکته ٬ مطلبی را میخواستم بگم: از آنجایی که در چنین مراسمهایی٬ یک برنامه زمان بنده شده و از قبل تعیین شده میتواند وجود داشته باشد٬ که معمولا هم به اطلاع برخی جهت شرکت در مراسم میرسد٬ وجود تنظیم شده عکاسان به همراه تجهیزات عکاسی و بقیه داستان . . . چندان دور از ذهن نیست.

ممنون از دوستان از بحثهای مفیدشون نهایت استفاده را بردم.

شاد باشید و سلامت

[amir.komeily]

دو سوال دارم از خدمت دوستان و اساتید بزرگوار:
همون طور که تو کتاب کلبی خوندیم برای اینکه ماه در عکس های شهری در شب زیباتر بشه دو عکس باید بگیریم که تو عکس اول فقط از ماه عکس می گیریم تا جزئیاتش کامل بیفته و بعد داخل فتوشاپ به عکس دوم اضافه میکنیم. مشابه این لینک
میخوام بدونم این کار ایرادی به کار عکاس وارد نمیکنه؟
دومین سوال که امیدوارم کسی به دل نگیره و بدون بحث ختم به خیر بشه: اضافه کردن ابر به عکسه.
خواهشم از تمامی دوستانی که لطف میکنن بنده رو راهنمایی میکنن اینه که بحث مثل قدیم به وجود نیاد. دلیل دوباره پرسیدنم هم این بود که تا جایی که یادمه از بحث قدیم به نتیجه قطعی نرسیدم. جناب بردیا سعادت عزیز که جای استاد بنده هستن نظر به عدم مشکل و چندی از دوستان ایراد به این کار گرفتن.
سپاس از همگی
درود

[Amir Abdolpanah]

دو سوال دارم از خدمت دوستان و اساتید بزرگوار:
همون طور که تو کتاب کلبی خوندیم برای اینکه ماه در عکس های شهری در شب زیباتر بشه دو عکس باید بگیریم که تو عکس اول فقط از ماه عکس می گیریم تا جزئیاتش کامل بیفته و بعد داخل فتوشاپ به عکس دوم اضافه میکنیم. مشابه این لینک
میخوام بدونم این کار ایرادی به کار عکاس وارد نمیکنه؟
دومین سوال که امیدوارم کسی به دل نگیره و بدون بحث ختم به خیر بشه: اضافه کردن ابر به عکسه.
خواهشم از تمامی دوستانی که لطف میکنن بنده رو راهنمایی میکنن اینه که بحث مثل قدیم به وجود نیاد. دلیل دوباره پرسیدنم هم این بود که تا جایی که یادمه از بحث قدیم به نتیجه قطعی نرسیدم. جناب بردیا سعادت عزیز که جای استاد بنده هستن نظر به عدم مشکل و چندی از دوستان ایراد به این کار گرفتن.
سپاس از همگی
درود

چیزی که شما فرمودید و لینکی که ضمیمه کردید متفاوتند.

چیزی که شما فرمودید، به شرط اینکه اندازه ماه متناسب با پرسپکتیو عکس باشد و همین طور جای ماه در آسمان تغییر نکند، معنایی غیر از افزایش داینامیک رنج ندارد و تقریبا امروزه همه این تکنیک ها را قبول کرده اند.

اما چیزی که در لینک بود یک فتومونتاژ است، که حتی پرسپکتیو و نور هم در آن رعایت نشده است. در وضعیت نوری آن عکس بر فرض که ماه در آن نقطه قرار می داشت، رنگ ماه به زردی می گرائید و کوچکتر از این حد دیده می شد. از این رو این یک تصویر فتومونتاژ است. (و ایراداتی هم که ذکر شد بر آن وارد است، مگر اینکه بخواهیم به سمت سورئالیسم در فتومونتاژ برویم.)

هر دوی این تکنیک ها در جای خودشان ارزشمند خواهند بود. باید دید عکس در کجا و برای چه منظوری منتشر می شود. ( عکس از ابتدا به عنوان یک برش از واقعیت در اذهان مردم جا گرفته است گر چه امروزه این چنین نیست! و به نظر من، ما به عنوان افراد کمی آگاه تر موظفیم از یک سری نا به سامانی های شایع جلوگیری کنیم. نمونه نابه سامانی های این چنین در فتومونتاژ هایی است که به اسم عکس و واقعیت در سایت های اجتماعی و توسط افراد غیر مطلع و برگه های زرد دست به دست می چرخند.)

[amir.komeily]

چیزی که شما فرمودید و لینکی که ضمیمه کردید متفاوتند.

چیزی که شما فرمودید، به شرط اینکه اندازه ماه متناسب با پرسپکتیو عکس باشد و همین طور جای ماه در آسمان تغییر نکند، معنایی غیر از افزایش داینامیک رنج ندارد و تقریبا امروزه همه این تکنیک ها را قبول کرده اند.

اما چیزی که در لینک بود یک فتومونتاژ است، که حتی پرسپکتیو و نور هم در آن رعایت نشده است. در وضعیت نوری آن عکس بر فرض که ماه در آن نقطه قرار می داشت، رنگ ماه به زردی می گرائید و کوچکتر از این حد دیده می شد. از این رو این یک تصویر فتومونتاژ است. (و ایراداتی هم که ذکر شد بر آن وارد است، مگر اینکه بخواهیم به سمت سورئالیسم در فتومونتاژ برویم.)

هر دوی این تکنیک ها در جای خودشان ارزشمند خواهند بود. باید دید عکس در کجا و برای چه منظوری منتشر می شود. ( عکس از ابتدا به عنوان یک برش از واقعیت در اذهان مردم جا گرفته است گر چه امروزه این چنین نیست! و به نظر من، ما به عنوان افراد کمی آگاه تر موظفیم از یک سری نا به سامانی های شایع جلوگیری کنیم. نمونه نابه سامانی های این چنین در فتومونتاژ هایی است که به اسم عکس و واقعیت در سایت های اجتماعی و توسط افراد غیر مطلع و برگه های زرد دست به دست می چرخند.)

ضمن تشکر جناب عبدالپناه، لینکی که گذاشتم از خود کتاب کلبی هست. اتفاقا خودم هم تعجب کردم چون نوشته کتاب با لینکی که قرار داده شده اصلا همخونی نداره. شما فرض به این بگیرین که واقعا ماه اونجا وجود داره و بقیه مراحل.
تو بحث گذشته، آخرین نتیجه در مورد وجود ابر و ... به اینجا رسیده بود که اگه واسه مسابقات نباشه و قرار نباشه تو نمایشگاهی به نمایش در بیاد و قراردادن چه ماه یا ابر، تصورات ذهنی بیننده رو از منطقه به نمایش در اومده به اشتباه نندازه مشکل نداره ولی خوب چون باز دیدم لینکی از انجمن عکاسان آمریکا گذاشتن بودن و کلا این مورد رد کرده بودن برام باز سوال شد خصوصا در مورد پیشنهاد جناب کلبی برای تکنیک عکس گرفتن بهتر از شهر در شب به همراه ماه