Fujifilm FinePix X10

[korosh1]

مهم‌ترین چیزی که فعلن می‌تونم بگم اینه که اگر دوست دارید با این دوربین کار کنید، آویزون گردنتون باشه و یا از کیفتون همچین دوربینی در بیارید، بدون شک بهترین انتخاب است. اما اگر به دنبال خروجی خیلی ویژه‌ای از این دوربین هستید؟ اصولن بهش دست پیدا نخواهید کرد. یعنی تفاوتهایی که از لحاظ خروجی با G12 و یا S100 ممکن است داشته باشد خیلی خیلی زیاد نیست.
اما از نظر من بسیار بسیار زیبا و دوست داشتنی‌ست. فوکوس بسیار سریع، نورسنجی و داینامیک رنج مناسبی هم دارد. مثلن در عکس اول خورشید پشت برج مشخص است. اما جزییات روی برج در تصویر jpg دوربین کاملن پیداست.

سلام جناب عاشوری نیا:

یعنی برای شخصی که بین این دو تردید داره و اختلاف قیمت 250 تا 300 تومنی هم مهمه شما پیشنهاد میکنید از g12 استفاده کنه و این مدل رو تهیه بکنه؟
حالا گذشته از کیفیت خروجی که فرمودید زیاد محسوس نیست مواردی چون فوکوس سریعتر ، نورسنجی و داینامیک رنج مناسبتر آیا فوجی اینقدری سرتر هست که کمی صبوری پیشه کنه و x10 رو خریداری کنه ؟ البته شاید این به عنوان اولین و آخرین دوربین ایشون باشه.
و اینکه آیا ویزور اپتیکال این دوربین از جی 12 خیلی بهتره یا نه؟
و به لحاظ سیلینگ و کیفیت ساخت کدوم بهتر هستند؟
ممنون و سپاس

[Mashhadi Vahid]

سلام دوستان
یه سوال داشتم
به دلیل اینکه من تازه کارم وبا ابزارهای جانبی عکاسی آشنا نیستم وسیله ای به نام lens hood با این دوربین ارائه میشه که قیمت الانش 58 تومان است میشه بفرمایید دقیقا کار این ابزار چیه؟
با تشکر

هود لنز

[ehsan+]

ای کاش فوجی فکری برای فلاشهای اکسترنال هم می کرد.
فقط 2 تا فلاش متوسط با امکانات کم

[ahmad.abaee]

سلام

دوستان میشه راجع به این دوتا موردی که دکتر روشن بهشون اشاره کردن یه توضیحی بدن؟

X10 فوجی دوربین خوبی است. لنزش خیلی خوب است از لحاظ کیفیت، دامنه و بخصوص دیافراگم. سنسورش نسبت به Nex و G1X کوچکتر است اما نسبت به کامپکتهای دیگر ( پانا LX و ...) بزرگتر است. کیفیت تصویرش بهتر از حد سنسورش است و نباید صرف سنسور مقایسه انجام شود. مشکلش؟ ویزورش است و فایلهای خامش.

در پستهای این تاپیک خوندم که ویزور این دوربین هیچ گونه اطلاعاتی در اختیار نمیذاره(برخلاف مدل x100) و حتا نقاط فوکوس هم مشخص نیست!!!
پس از کجا باید فهمید لنز روی کجا فوکوسه؟مخصوصاً موقع استفاده از دیافراگمهای باز !؟

مشکل فایلهای خامش چیه؟

با سپاس

[Navid7h]

سلام

دوستان میشه راجع به این دوتا موردی که دکتر روشن بهشون اشاره کردن یه توضیحی بدن؟



در پستهای این تاپیک خوندم که ویزور این دوربین هیچ گونه اطلاعاتی در اختیار نمیذاره(برخلاف مدل x100) و حتا نقاط فوکوس هم مشخص نیست!!!
پس از کجا باید فهمید لنز روی کجا فوکوسه؟مخصوصاً موقع استفاده از دیافراگمهای باز !؟

مشکل فایلهای خامش چیه؟

با سپاس

سلام

بله.هیچ اطلاعاتی درون ویزور وجود ندارد. و از هیچ جا نمیتوانید بفهمید نقطه فوکوس کجاست!صرفا ویزوری خوش کیفیت است.بیشتر زمانی که قصد صرفه جویی در مصرف باتری داشته باشید و یا عمق میدان زیاد باشد به کار می آید.


فایلهای Raw اش با مبدل های RAW معمول (در حال حاضر) مشکلاتی دارد. کمی باید قلق کار دستتان بیاید.

[Arash]

یعنی برای شخصی که بین این دو تردید داره و اختلاف قیمت 250 تا 300 تومنی هم مهمه شما پیشنهاد میکنید از g12 استفاده کنه و این مدل رو تهیه بکنه؟
حالا گذشته از کیفیت خروجی که فرمودید زیاد محسوس نیست مواردی چون فوکوس سریعتر ، نورسنجی و داینامیک رنج مناسبتر آیا فوجی اینقدری سرتر هست که کمی صبوری پیشه کنه و x10 رو خریداری کنه ؟ البته شاید این به عنوان اولین و آخرین دوربین ایشون باشه.
و اینکه آیا ویزور اپتیکال این دوربین از جی 12 خیلی بهتره یا نه؟
و به لحاظ سیلینگ و کیفیت ساخت کدوم بهتر هستند؟

سلام
ندیده بودم پست شما رو، برای همین با تاخیر پاسخ می‌دهم. یا بهتر است بگویم پاسخ نمی‌دهم!
سوالات متنوعی مطرح کردید که برای پاسخ به اون‌ها باید دوربین‌های مورد اشاره را مدتی شانه به شانه تست کرد و فایلها رو هم مورد مطالعه و مقایسه قرار داد تا به نتیجه‌ای نسبی رسید. چنین کاری انجام نداده‌ام.

ای کاش فوجی فکری برای فلاشهای اکسترنال هم می کرد.
فقط 2 تا فلاش متوسط با امکانات کم

چه جور فلاشی؟
فلاشی چون Nikon SB910 ؟ چه کسی فلاشی می‌خرد که از دوربین بزرگ‌تر است و یا گران‌تر؟
گمان نکنم کسی باشد که برای Xpro 1 خود بک‌آپی چون ‌X10 بخرد!
بحث فلاش در تاپیک Xpro 1 قابل ارائه است.

-----------------

X10 دوربین خوبی‌ست یا نه بحث جداگانه‌ایست. اما بی‌شک مدل خوبی‌ست!

Arash-Ashoorinia.jpg

[korosh1]

سوالات متنوعی مطرح کردید که برای پاسخ به اون‌ها باید دوربین‌های مورد اشاره را مدتی شانه به شانه تست کرد و فایلها رو هم مورد مطالعه و مقایسه قرار داد تا به نتیجه‌ای نسبی رسید. چنین کاری انجام نداده‌ام.

یعنی شما تا به امروز از G12 هیچ استفاده ای نداشته اید؟
اگر نه، پس چرا نوشته اید

اما اگر به دنبال خروجی خیلی ویژه‌ای از این دوربین هستید؟ اصولن بهش دست پیدا نخواهید کرد. یعنی تفاوتهایی که از لحاظ خروجی با G12 و یا S100 ممکن است داشته باشد خیلی خیلی زیاد نیست.

[Arash]

یعنی شما تا به امروز از G12 هیچ استفاده ای نداشته اید؟

به گمانم روشن نوشتم:

برای پاسخ به اون‌ها باید دوربین‌های مورد اشاره را مدتی شانه به شانه تست کرد و فایلها رو هم مورد مطالعه و مقایسه قرار داد تا به نتیجه‌ای نسبی رسید.

در پست‌های قبل من سخنی کلی گفتم که آن‌هم روشن بود. حال شما در مورد سیلینگ دوربین و تفاوت نورسنجی و فوکوس و ... می‌پرسید. برای هرکدام از این موارد، در جاهایی که ادعای تست دوربین دارند و ریویو می‌نویسند بحث و حرف است. چگونه انتظار دارید با به قول شما استفاده از g12 آن‌هم در زمانی دگر، برایتان ریویو بنویسم و برای هرکدام از تفاوتها قیمت مشخص کنم؟ سیلینگش ۵۰ هزارتومن بهتر است. نورسنجی ۸۰ هزارتومان و...!

[Persian]

عجب. فقط آرش بند اصلی را با بند داخل بسته جلد چرمی عوض کرده که من من هنوز این کار را نکردم. راستش برای جلد چرمی و هود 145 هزار تومن دادم که کمی سوزناک است.

[nmroshan]

مدتی است که این دوربین در اختیارم است و نظرم را در موردش می نویسم. این نظر را فقط یک نظر از دید یک عکاس بخوانید و نه از جهت تست های دقیق علمی که نه صلاحیتش را دارم و نه امکاناتش را.


۱- کار با دوربین: یکی از مشکلات اکثر دوربینهای غیرSLR این است که کار با آن‌ها به سادگی و راحتی ممکن نیست. مثلاً تغییر ایزو، تغییر نقطه فوکوس، تغییر نورسنجی، تنظیم شاتر و دیافراگم، انتخاب براکتینگ، انتخاب عکاسی پی در پی، نوع فوکوس، انتخاب عکاسی RAW/JPEG، حتی تغییر بین حالت عکاسی و حالت دیدن عکسها در دوربین.
خوشبختانه این دوربین در این زمینه خیلی خوب است. یعنی همه اینهایی که گفتم به راحتی در دسترس عکاس است. براحتی می‌توان نقطه فوکوس را تغییر داد، می‌توان نورسنجی را عوض کرد و …
دو غربیلک دارد و کلی دکمه روی دوربین که در اکثر موارد همینها کار را انجام می‌دهند.


ضعف مهم دوربین در زمینه کار با آن، ویزور آن است که یک ویزور ساده اپتیکال می‌باشد. بدون هیچ اطلاعاتی و با پوشش ۸۰درصد. این یعنی کاربرد بسیار محدود ان. بر خلاف X100 و Xpro که ویزور هیبرید دارند و اتفاقاً نقطه قوت آنهاست. فقط دو مساله وجود دارد: یکی اینکه LCD خوب و کاربردی دارد و دوم اینکه بعد از مدتی می‌توان از همان ویزورش بخصوص در عکاسی واید استفاده کرد.

http://roshan.persiangig.com/x10/120...oshan-0104.jpg


۲- کارآیی و سرعت دوربین: این مساله هم در دوربینهای غیر SLR آزاردهنده است. اما در X10 سرعت شروع به کار و فوکوس دوربین و نوشتن اطلاعات بر روی کارت بدون مشکل است. فوکوس خوبی دارد. انتظار داشتم که فوکوسش ضعیف باشد اما در اکثر موارد فوکوس سریع و مطمئنی دارد. گاهی در سوژه‌های کم کنتراست مشکل پیدا می‌کند که با انتخاب نقطه مناسب، مشکل رفع می‌شود. لامپ کمکی فوکوسش در جاهای کم نور نعمتی است.
http://roshan.persiangig.com/x10/120...oshan-0100.jpg


۳- لنز دوربین:
لنز خوبی دارد. هم از لحاظ دامنه و هم از لحاظ کیفیت و هم دیافراگم. دیافراگم 2.8 آن در حالت تله یک مزیت خوب است. به هر حال مانند دوربینی که سنسور بزرگ دارد نمی‌تواند عمق میدان کم ایجاد کند.


۴- کیفیت تصویر:
با اینکه گفته می‌شود که JPEG این دوربینها خوب است اما من با RAW به نتایج بهتری رسیدم. یعنی در زمینه نویز و دینامیک رنج، اگر فایل RAW دوربین را خوب پردازش کنید، نتایج عالی خواهید داشت. در مورد پردازش RAW به خاطر نوع خاص سنسور و نیز الگوریتم‌های خاص Demosaising اش، احساس می‌کردم که پردازش بیشتری به سیستم تحمیل می‌کند. یعنی نرم‌افزار و سخت‌افزار بیشتر از فایلهای دوربینهای دیگر، مشغول می‌شوند. همچنین روش شارپ سازی موجود در موتور ACR ( و طبیعتاً لایت‌روم) در مورد فایلهای RAW این دوربین خوب عمل نمی‌کند. اما در عوض نویزگیری خوبی در فایل RAW می‌توان انجام داد بدون آنکه جزئیات از دست برود. همچنین پردازش روشنایی و کنتراست عالی است. و می‌توان به دینامیک رنجهای بسیار خوبی دست پیدا کرد. در نهایت باید شارپ سازی در مورد فایل RAW این دوربین را در حد پیش‌فرض نرم‌افزار باقی گذاشت ( پیش‌فرض ACR مقدار ۲۵ برای Amount است. و بهتر است Masking را هم بین ۷۵ تا ۱۰۰ گذاشت). و شارپ سازی نهایی را در فتوشاپ انجام داد. در مورد ایزوهای بالا براحتی نویزها را حذف می‌کند و جزئیات را باقی می‌گذارد. به طوری که خروجی پروسس RAW این دوربین برای ایزو ۱۶۰۰ کاملاً قابل استفاده است. لینک زیر مربوط به یک فایل خام با اندازه اصلی در ایزو ۱۶۰۰ است که در محیط ACR پروسس شده و هنوز در فتوشاپ شارپ نشده است:
http://roshan.persiangig.com/x10/DSCF9239.jpg
این اندازه اصلی است و هنوز شارپ نشده. می‌توان تصور کرد که بعد از پروسس نهایی در فتوشاپ چه نتیجه‌ای خواهد داشت. به نظرم با این شرایط کیفیت تصویرش نسبت به سری LX پاناسونیک و سری G و S کنن بهتر است.

http://roshan.persiangig.com/x10/120...oshan-0106.jpg


CA لنز کم است و براحتی اصلاح می‌شود. در واید دیستورشن دارد اما باز هم براحتی قابل اصلاح است.

برای فایل RAW دوربین پروفایل نیز ساختم که پردازش رنگها را بهتر انجام دهد. که در همین جا قرار می‌دهم برای استفاده احتمالی دیگر دوستان

۶- امکانات دیگر : امکان تهیه پانوراماهای داخل دوربین امکان جذابی است وبرای کاربر استفاده دارد.
ویدیوی full-HD اش خوب است.
در حالت ۶۴۰*۴۸۰ می‌تواند ۷۰ فریم بگیرد و تبدیل به ۲۴ فریم را خودش انجام می دهد. پس از انتقال به سیستم، ویدیو با حرکت آهسته خواهید داشت.
مد ماکرو و سوپر ماکرو خوب و قابل استفاده دارد.
http://roshan.persiangig.com/x10/120...oshan-0064.jpg

۵- احساس کلی کار با دوربین:
در یک کلام اگر بخواهم بگویم، just another camera نیست! یعنی ترکیب کیفیت ساخت خوب، طراحی اجزاء و ظاهر آن و کار راحت با آن، احساس خوبی در کاربر ایجاد می‌کند. فکر می‌کنم این مساله خیلی در ایجاد علاقه به دوربین و انگیزه عکاسی مهم باشد. بعد از مدتی که از خرید دوربین جدید می‌گذرد و بقیه فاکتورها مانند نویز و فوکوس و …. برای آدم طبیعی می‌شود، تنها چیزی که باقی می‌ماند، همین احساس خوب کار با دوربین است. اگر مواردی که در بندهای قبلی گفتم، در مورد دوربین وجود نداشت، یعنی مثلا دوربین کندی بود یا فوکوس بدی داشت و کار با آن سخت بود، این احساس خوب تنها با ظاهر و کیفیت ساختش ایجاد نمی‌شد.


۶- این دوربین برای چه کسانی مناسب نیست؟
کسانی که می‌خواهند عکسهای خروجی مستقیم از دوربین‌شان در ایزوهای بالا بدون نویز باشد.
کسانی که می‌خواهند عمق میدان قابل کنترل مانند SLRها داشته باشند.
کسانی که ویزور الکترونیک نیاز دارند


و برای چه کسانی مناسب است؟
کسانی که کیفیت نهایی عکس پس از پروسس RAW برایشان مهم است.
کسانی که یک دوربین کوچک با کارآیی خوب، لنز خوب غیرقابل تعویض، قیمت مناسب و ظاهر دل‌پسند می‌خواهند.


رقیبان دوربین :


X100 : کیفیت تصویر بهتری دارد. لنزش ثابت است. فوکوس و سرعت کارش نسبت به X10 پایین‌تر است. قیمتش بالاست. فکر کنم الان حدود ۲۳۰۰ تومان. اما گزینه خوبی محسوب می‌شود.


G1X : دوربین بی عیبی است. کیفیت تصویر بهتر همراه با لنز زوم و سنسور بزرگ. در قسمتی که گفتم X10 برای چه کسانی مناسب نیست، این دوربین احتمالاً راضی شان می کند. ظاهر کلاسیک ندارد. در مورد عمق میدان هم با وجود دیافراگمش نمی‌دانم نتیجه چه خواهد بود.


سری Nex سونی: سنسور خوب و لنز های قابل انتخاب دارند. باز هم برای کسانی که X10 راضی شان نکند، مناسب است عمق میدان + کیفیت عکس عالی. بشرطی که خودتان را برای خرید سیستم لنز آن‌ها آماده کنید. قیافه خاص خود را دارند که باید کاربر بپسندد.


Xpro فوجی: دوربین خیلی خوبی است. از همه نظر ایده‌آل است. اگر قضیه را با یک لنز ۳۵ اش فیصله دهیم، فقط می‌ماند قیمت دوربین و این لنز که با قیمت ارز فعلی باید محاسبه‌اش را خودتان انجام دهید. ۲۳۰۰ دلار یعنی نزدیک ۵ میلیون تومان برای یک سیستم فرعی عکاسی.


دوربین جدید سونی هم که امروز معرفی شد، یک انتخاب خوب دیگر به این‌ها اضافه می‌کند که مجموعه‌ای از مزایا را در خود دارد.

آینده: مطمئنا دوربینهای بهتری در این رده معرفی خواهند شد. همه اینهایی که گفته شد مختص همین زمان، یعنی خرداد ۱۳۹۱ است و برای زمانهای آینده معتبر نیست.


در مورد این دوربین، نظر مایکل ریچمن را نیز حتما بخوانید.
Fuji X10 First Impressions