Nikon D7000

[m.daneshpayeh]

سلام
که در مورد سنسور نیکون D7000 صحبت میکنه و میگه که این سنسور از نسل جدیدی هست و نویز فوق العاده کمی تولید میکنه.
و این موضوع میتونه در بازیابی اطلاعات از نقاط تاریک عکس توسط مبدلهای RAW مفید باشه.

این خصوصیت توی باقی سنسورهای نیکون در مقایسه با کنون هم میشه دید فکر میکنم دلیل گزینه D-Light موثرتر در نیکون و احتمالا تمایل دوربینهای نیکون به عکس تاریکتر که آقای انوش (پست448) اشاره کردن همین باشه. حالا حسن تمایل هیستوگرام به چپ اینه که جزئیات بهتری تو قسمتهای روشن ثبت میکنیم. قسمتهای تاریک هم با توجه به نویز کم، در پردازش مشکلی نخواهند داشت. فکر میکنم این دوربین برای عکاسی outdoor گزینه بسار مناسبی باشد.

[Kaveh Ghobadi]

این خصوصیت توی باقی سنسورهای نیکون در مقایسه با کنون هم میشه دید فکر میکنم دلیل گزینه D-Light موثرتر در نیکون و احتمالا تمایل دوربینهای نیکون به عکس تاریکتر که آقای انوش (پست448) اشاره کردن همین باشه. حالا حسن تمایل هیستوگرام به چپ اینه که جزئیات بهتری تو قسمتهای روشن ثبت میکنیم. قسمتهای تاریک هم با توجه به نویز کم، در پردازش مشکلی نخواهند داشت. فکر میکنم این دوربین برای عکاسی outdoor گزینه بسار مناسبی باشد.

البته این موضوع به دلیل ساختار جدید سنسور های جدید نیکون ( بخوانید سنسور های سری Exmor R Back ) است که ساختار متفاوتی نسبت به نسل های گذشته دارند.

http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp

[Anoosh-Em]

البته این موضوع به دلیل ساختار جدید سنسور های جدید نیکون ( بخوانید سنسور های سری Exmor R Back ) است که ساختار متفاوتی نسبت به نسل های گذشته دارند.

http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp

درود


البته نویز کمتر انحصارا فقط مربوط به سنسور نمیشود از پردازش بهتر هم میتواند باشد مثلا در دوربین نیکون D300 که دقیقا همان سنسور آلفا 700 سونی را داشت اما شاهد وضعیت بهتر نویزی در D300 بودیم در حالی که سنسوری مشابه داشتند.


موفق باشید

انوش

[QashQai]

سلام:

در مورد پست امیر عزیز بد نیست مجددا یادآوری شود که آن تست همانگونه که امیر عزیر گفتند مربوط به خروجی خام این دو دوربین خواهد بود در بررسی بازیافت مناطق تیره به معیار ارزیابی آن سایت


اما چند نکته:

زمانی که صحبت فایل خام میشود Active D-lighting ( اگر خاطرم باشد معادل آن در دوربین های کانن Highlight tone priority خواهد بود ) در این ارزیابی نقش مستقیم در عملکرد یک سنسور بازی نمیکند. همانگونه که در همین سایت اشاره شده :

Active D-lighting has been a standard feature on Nikon DSLRs for a while now. The system modifies metering and adjusts contrast at a local level in order to maximize the amount of dynamic range information squeezed into the JPEG file

در اصل این ویژگی به پردازنده درونی دوربین (یا نرم افزار هایی که این قابلیت را داشته باشند با هر نامی دیگر) ارتباط خواهد داشت و در بازخوانی اطلاعات فایل خام میتوان عملکرد آنرا تفسیر کرد اطلاعاتی که از قبل ذخیره شده است

نکته دوم در مورد نویز و ارتباط آن با پردازنده درونی دوربین. من بعید میدانم زمانی که صحبت از فایل خام یک دوربین خواهد بود، ارتباطی این میان باشد . شاید بتوان پذیرفت مبدل های فایل خام از پردازنده دوربین جهت نمایش عکس روی LCD دوربین یا بدست آوردن حروجی Jpeg ، نرم افزارهای بازخوانی اطلاعات فایل خام و ... شاید به نوعی در بازخوانی اطلاعات ( با دقت به مواردی) بتوانند عملکرد متفاوتی از رفتار نویزی یک سنسور فرضی یا داینامیک رنج فرضی یک سنسور ارایه دهند ( هنگام پیش نمایش فایل خام ) اما ظاهرا نباید بطور مستقیم نقشی این میان ( در ذخیره اطلاعات ) بازی کنند فرضا اگر قرار است سیگنال فرضی به سنسوری برسد در پروسه تبدیل به اطلاعات فایل خام بعید میدانم پردازنده لزوما نقشی بازی کند فایل خام یک فایل خام است با اطلاعاتی که از سنسور ذخیره خواهد شد.

در واقع اگر فرض کنیم با یک نرم افزار میخواهیم اطلاعات فایل خام از دو سنسور متفاوت را ارزیابی کنیم این پارامتر متغیر حذف شده خواهد بود (فعلا عملکرد متفاوتی که یک نرم افزار با الگوریتم های مربوطه در بازخوانی اطلاعات فایل خام میتواند داشته باشد، این میان در نظر نمیگیریم )

البته فرضیه ای روی بعضی از دوربین های نیکون بود که قبلا در همین فروم عکاسی در چند تاپیک مختلف در مورد آن صحبت شد در خصوص آنکه دوربین هایی چون D300 و D3 روی فایل های خام آن، یک فیلتر نرم افزاری اعمال میشد به نوعی کاهش نویزی این میان اتفاق میافتاد که اصالت فایل خام این دوربین ها زیر سوال بود مخصوصا برای عکاسی نجومی. خاطرم هست اولین بار آقای مزدک مظهری از دوستان فروم (با تجربه در زمینه عکاسی نجومی) به این موضوع اشاره کردند آن موقع صحبت ایشان روی این موضوع بود که در فرمت خام این دوربین ها بعضی از ستاره ها بخاطر اعمال آن فیلتر نرم افزاری کاهش نویز، بجای نویز حذف میشدند. که به نوعی اصالت فایل خام این دوربین ها به لحاظ ماهیت اصلی فایل خام مورد بحث بود. راهکار هم این بود که پایان زمان نوردهی اگر خاطرم باشد یک ثانیه بعد بلافاصله دوربین خاموش میشد این فیلتر نرم افزاری کاهش نویز اعمال نمیشد. به هر شکل این یک فرضیه است که بعید میدانم صحبت دوستان اشاره به این موضوع باشد. یا شاید بتوان فرض کرد ( موضوع مورد اشاره روی دوربین های D300 و آلفا 700 ) دلیل تفاوت رفتار یک سنسور روی دو دوربین متفاوت همین دلیل باشد. اعمال فیلترهای نرم افزاری کاهش نویز روی خروجی خام سنسور؟ خیلی اطمینان ندارم؟


در مورد مطالب سایت dpreview فرض میکنیم تکنولوژی ساخت دو سنسور مشابه باشد، زمانی که رزولوشن یک دوربین (با ابعاد سنسور x) افزایش پیدا میکند متعاقبا سایز پیکسل کاهش پیدا خواهد کرد سازندگان با چالش بزرگی روی سیگنال های ورودی روبرو خواهند بود میباید یک پیکسل برای نورسنجی درست سیگنال ورودی بیشتر Amplify شود که همین موضوع میتواند منجر به افزایش نویز گردد برای مقابله با این موضوع روش های مهندسی پیچیده ای با دقت به محدودیت ها انجام میگردد، و معمولا همیشه هم موفق عمل نمیکنند یا تفاوت هایشان در شرایط نوری بد، با ایزو واقعی نمایان خواهد شد. بعضی سایت چون Dxo ایزو واقعی این دوربین ها را به روش هایی اندازه گیری میکنند که در بررسی فرق ایزو اسمی و ایزو واقعی این تفاوت ها دیده خواهد شد.
(اگر خیلی روی این موضوع دقیق شویم چالش نور در مکرو گرافی با دیافراگم های معادل نورسنجی یا مبحث میکروسکوپ هایی با بزرگنمایی های آنچنانی که البته بسیار گران هم هستند مشکل نورسنجی که عملا در آن حالت یک تصویر به لحاط سیگنال دریافتی دقیقا با چشم از طریق عدسی رویت نمیشود بلکه به نوعی تصاویر با روش های پیچیده شبیه سازی میشوند و ... ) من در این خصوص خیلی نمیدانم اما میدانم این موارد هست.

نهایت آنکه با دقت به مطالبی که عرض شد اگر فرض کنیم مطالب سایت dpreview در بررسی عملکرد دوربین های مورد بحث بدون در نظر گرفتن پارامتر متغیر نرم افزار بازخوانی اطلاعات ( اینجا Adobe Camera RAW ) و شرایطی دیگر .... برای بدست آوردن یک ایده، درست باشد یا به گونه ای معیاری از ارزیابی ما باشد. من فکر میکنم مطلب مورد اشاره از کاوه عزیز در رفتار بهتر سنسور جدید سونی یا همان نیکون یا سفارش نیکون یا ... دلیل منطقی تری برای ارایه رفتار مطلوبی در بازیافت مناطق تاریک طبق مطالب ارایه شده از سایت dpreview باشد.

این برداشت الزاما درست نیست میباید نظر دیگر دوستان خوب فروم رو در این خصوص جویا شد.

موفق باشید :)

[Pooyan]

سلام؛
در ريويوي Pentax K5 در سايت Dpreview، در جاهاي مختلف در مورد شباهت سنسورهاي مورد استفاده در اين دوربين و Nikon D7000 و سوني SLA-T55 از لفظ تقريبا مشابه و يا خيلي مشابه استفاده كرده و البته جانب احتياط را هم رعايت كرده است. آيا دوستان از منابع ديگر اطلاع دقيق تري از اين موضوع دارند؟

[Anoosh-Em]

درود


البته نویز کمتر انحصارا فقط مربوط به سنسور نمیشود از پردازش بهتر هم میتواند باشد مثلا در دوربین نیکون D300 که دقیقا همان سنسور آلفا 700 سونی را داشت اما شاهد وضعیت بهتر نویزی در D300 بودیم در حالی که سنسوری مشابه داشتند.


موفق باشید

انوش

[Saadat]

..در تکنیک HDR مبحثی وجود دارد که دکتر روشن بارها و بارها به آن اشاره می کردند (در مدرسه آنلاین سایت عکاسی) و آن داینامیک رنج و کنتراست بود. و اینکه این دو کاملا با هم در ارتباطند داینامیک رنج بالا = کنتراست پایین و برعکس
در اینجا نیز تصور من اینگونه است که توان و خروجی یک سنسور کاملا مشخص است اگر شما در خروجی بخواهید تصویری با نویز کمتر داشته باشید خوب این مساوی دتیل کمتر و احتمالا عمق رنگ کمتر خواهد بود و اگر اولویت شما کنتراست باشد خوب داینامیک رنج کمتری خواهید داشت. و این استفاده کننده و خریدار است که بسته به نوع استفاده و اولویتهای خود بدنه مورد استفاده خود را انتخاب میکندبرای مثال
برای عکاسی فشن و تبلیغاتی هیچ انسان منطقی نمیاد D700 را انتخاب کنه در مقابل 5DmII زیرا که عملکرد ایزو بهتر دی 700 کمتر به درد او میخورد و....
(البته در بحث انتخب فاکتورهای بسیار دیگری مانند لنز و.. نیز وجود دارند)

[Anoosh-Em]

..در تکنیک HDR مبحثی وجود دارد که دکتر روشن بارها و بارها به آن اشاره می کردند (در مدرسه آنلاین سایت عکاسی) و آن داینامیک رنج و کنتراست بود. و اینکه این دو کاملا با هم در ارتباطند داینامیک رنج بالا = کنتراست پایین و برعکس
در اینجا نیز تصور من اینگونه است که توان و خروجی یک سنسور کاملا مشخص است اگر شما در خروجی بخواهید تصویری با نویز کمتر داشته باشید خوب این مساوی دتیل کمتر و احتمالا عمق رنگ کمتر خواهد بود و اگر اولویت شما کنتراست باشد خوب داینامیک رنج کمتری خواهید داشت. و این استفاده کننده و خریدار است که بسته به نوع استفاده و اولویتهای خود بدنه مورد استفاده خود را انتخاب میکندبرای مثال
برای عکاسی فشن و تبلیغاتی هیچ انسان منطقی نمیاد D700 را انتخاب کنه در مقابل 5DmII زیرا که عملکرد ایزو بهتر دی 700 کمتر به درد او میخورد و....
(البته در بحث انتخب فاکتورهای بسیار دیگری مانند لنز و.. نیز وجود دارند)

درود


جناب سعادت میشه در مورد بخش قرمز رنگ مطلبتون بیشتر توضیح بفرمایید ؟

اما اینکه چه ربطی میتونه به موضوع مورد بحث بنده در مورد اختلاف وضعیت نویزی در آلفا 700 سونی و D300 باشه... فکر کنم اشتباها آنرا نقل قول فرمودید



با سپاس

انوش

[Saadat]

انوش عزیز در ابتدا هم اشاره کردم اینها همه بر اساس تصورات بنده هست و لزوما صحیح نمی باشد
میتونه به بحث ربط داشته باشه چرا که نههر دو دوربین با داشتن سنسنوری مشابه نویز یکی کمتره در عوض عمق رنگ دیگری بیشتره این را از بابت تایید فرضیات عرض کردم
در مورد مقایسه ثبت دتیل و جزییات هم گمان میکنم سونی بهتر عمل بکنه (به احتمال بسیار زیاد همینطوره باید بررسی کرد مطمعن نیستم)
در هنگام کار با نرم افزار هم وضعیت به همین منوال هست نویز گیری به هر مقدار زیاد به همان مقدار افت و حذف جزییات و الا آخر

[king4]

ریویو کن راکول کاملتر شد و در مورد رزولوشن و کیفیت تصویر این دوربین هم گفته که بعد از D3X این دوربین در رده دوم قرار داره!

نمونه عکس شارپنس این دوربین با لنز 50mm f/1.8 در f/8

http://www.kenrockwell.com/nikon/d7000/samples/D7K_6650.JPG

Higher resolution at low ISOs than anything except the D3X. (Noise reduction drops the effective sharpness at high ISOs.)

The D7000 is Nikon's best DSLR. It handles better than any other Nikon, and has image quality second only to the $7,500 D3X, which weighs about four times as much.

http://www.kenrockwell.com/nikon/d7000.htm

http://www.kenrockwell.com/ryan/index.htm