15-85 یا 24-105 یا 24-70 یا ... برای 7D

[behrang_shadow]

سوال کردن که عیب نداره جانم چون ندیدم کسی استفاده کنه پرسیدم ببینم کسی تجربه ای راجبش داره یا نه (لازم نیست قیافتون اینجوی یا اینجوری بشه، همین که راهنمایی میکنید جای تشکر داره)/
راجب اف 2.8 توضیح دادم که هم تو فیلمبرداری نیاز میشه و هم تو عکس های بیرون تاثیر خوبی داره/ ممنون از آدرس هایی که گذاشتید.
لینک اول رو که گذلشتید: شفافیت بالا تر در سنتر تمامی عکسها به نفع 24-70 هست در کرنرها قضیه تا حدی نصف نصف به سمت 24-105 هست(که چقدر شات ها و فوکاسها دقیق باشه معلوم نیست/ چون عکس کامل شاتها رو نگذاشته) در ضمن در عکسهای 24-70 روشنایی و شفافیت خاصی نسبت به 24-105 دیده میشه.
در لینک دوم/ نظر مربوط به a nature and wildlife photographer هست که از دید خودش به قضیه نگاه کرده (و مشخصه که این لنز با این فوکال لنت به هیچ دردش نمی خوره {برا گرفتن کلوزآپ از یه شیر باید بره تو دهنش} و نظرش و دیدش به کار کاملا با دید و هدف ما متفاوته.

[farhad44]

سوال کردن که عیب نداره جانم چون ندیدم کسی استفاده کنه پرسیدم ببینم کسی تجربه ای راجبش داره یا نه (لازم نیست قیافتون اینجوی یا اینجوری بشه، همین که راهنمایی میکنید جای تشکر داره)/

بازم سلام

نه دوست عزيز 100 البته سوال كردن عيب نيست ولي فرض همه ي ما اينه كه كسي كه قراره مثلا 7D با 70-24 بخره و آتليه راه بيندازه با يك سري اصول و قواعد اوليه ي عكاسي آشنا باشه. اگر بنده گاهي حرفي مي زنم كه به مذاق دوستان خوش نمياد فقط و فقط در جهت راهنمايي و جلوگيري از ضرر و زيان و پشيماني و ... است. لطفا به ديد مثبت و نصيحت هاي يك برادر بزرگتر بهشون نگاه كنيد.

ضمنا درسته كه مايكل ريچمن گفته كه عكاس طبيعته و از اين دريچه به قضيه نگاه كرده ولي معمولا عكاسان حرف هاي ايشون رو با آب طلا مي نويسند !

[Persian]

راستش بسیاری از اوقات سوالات را باید در context یا زمینه مطرح شده بررسی کرد. در درجه اول من زیاد قاطی این بحث های چی بخرم نمیشم چون اگر کسی از من بپرسد ایا من باید دوربین D3X و لنز 24-14 و 70-24 و 200-70 بخرم یا نه جواب من اینه که یک دی90 یا دی5000 با لنز 105-18 یا 200-18 بخرید و مطمئن باشید که با افزایش دانسته ها و تجربه زمانی که هنگام خرید دی3 و لنزهای قید شده باشد خودتان کاملا خواهید دانست. خرید دوربین و لنزهای گران قیمت هیچ دردی را دوا نمی کند حتی عکاسی با D3X و چند لنز پرایم مثل 85 1.4 و ... خیلی سخت تر از عکاسی با کیت دی5000 است و در گامهای نخست هیچ کمکی به خروجی بهتر نخواهد کرد و فقط اتش زدن پول است. برای کلاس و ظاهر هم ان مشتری که از عکاسی چیزی نمی داند میان دی3 و دی 90 تفکیکی قایل نمی شود و ان هم که می داند به خروجی نگاه می کند نه بزرگی دوربین. در ضمن اضافه کردن گریپ هم بر هیکل دوربین اضافه می کند و جذبه مورد نظر را ایجاد می کند.
در ضمن من پستهای اخر این تاپیک را هم نخواندم و فقط 3 تای اخر را دیدم و امیدوارم این جواب من شبیه جواب کسی نباشد.

[behrang_shadow]

فعلا دارم بطور موقت یه 50مم اف 1.8 میگیرم/ دوربین این هفته دستم میرسه/ (همونطر که گفتم فعلا یه slr like دستمه)/ یکی از دوستان یه 24-105 داره باهاش تست میزنم تا ببینم سر آخر به چه نتیجه ای میرسم.
بعضی اساتید قضیه رو خیلی فلسفی میکنند/ داستان خیلی سادست، یه نیمچه عکاس بعد از 5-6 سال داره یه حالی به تجهزاتش میده (تاحالا با لنزها و مخصوصا فیلتر کلوزآپ و extenderها آشنایی نزدیک نداشته) با یه سرمایه پیشفرضی داره تجهیزات میخره و سعی میکنه بهترین چیز ممکن رو در حد بودجش تهیه کنه/ نمیخواد اینقدر قضیه رو به عمق ببرید و راجب عکاس خوب کیه و .... یا اول باید بری d90 بخری و بعد که فهمیدی .... و از این حرفها/
جان من بیخیال و فقط موضوع بحث رو روی قضیه بررسی و چالنج کردن IQ لنز ها بزاریم.
با تشکر و عذرخواهی مجدد از همه دوستان و اساتید.
منتظر شنیدن نظرات سازنده دوستان راجب کیفیت لنزها (وترجیحا تجربیات شخصی) هستم

[behrang_shadow]

یه سوال دیگه، این عکس رو از روی نمونه عکس های 24-70 تو سایت آمازون برداشتم:



منظور از کوتاه بودن لنز چقدره و دقیقا چه نوع عکسی مورد صحبت هستش که نمیشه با 70مم گرفت.
اگه لطف کنید با نمونه عکسی توضیح بدید ممنون میشم.

[Kholeno]

بعضی اساتید قضیه رو خیلی فلسفی میکنند/ داستان خیلی سادست

سلام دوست عزیز
اگر قضیه اینقدر ساده است، خب 24-105 بگیرید و هم خودتون رو خلاص کنید هم بقیه رو:)
بسیار بیشتر از نیاز شما هم در این تایپیک و هم در صدها پست دیگر راجع به این لنزها صحبت شده و اگر هم حوصله و وقت زیادی دارید تا دلتون بخواد ریویو و نمونه عکس در اینترنت موجود است که می تونید تا یک سال search کنید. اما در انتها چیزی جز سردرد عایدتون نمیشه. لنز رو بگیرید عوضش در مورد نورپردازی، گرفتن پز، عکاسی پرتره و .... یک سال search کنید. سر درد که نمی گیرید هیچ، کلی مطلب می آموزید، کلی ایده جدید یاد می گیرید، انشاءا... کلی هم پول در میارید

[behrang_shadow]

آخرش نفهمیدم چرا هیچ کس بحثی راجب iq لنزها نمی کنه، من هرچی می پرسم یه جواب کلی مثل طبیبها به آدم میدیم میگین برو فلان چیرو بگیر، هیچ کس از بلو بچی که اینجا مثلا 24-105 دارن راجب ایراداتی که راجب این لنز خوندم و گفتن نظری نمیدن و نمونه ای ارائه نمی کنن که راهگشا بشه/ یا وارد فلسفه میشن یا باز بجای جواب سوالی که مطرح کردم یه چیز دیگه جواب میدن، جوری که شک میکنم چی پرسیدم، باید دوباره سوالم رو بخونم ببینم چی نوشته بودم.
(خوب پیام جان/ اگه اولین پست های این بخش رو بخونی راجب با کیفیت ترین لنز ممکن برای کار سوال کردم/ وقتی میگید باید روی پزها و نورپردازی و این چیزها تمرین و سرچ کنی/ جانم در وبلاگ که کسی رو نمی شناسید نمی توانید به راحتی راجبش نظر داد/ با همین slr like که دارم هم در آتلیه و هم در خیلی مکانهای مختلف عکس های فوق العاده ای ثبت کردم که چند تا از عکاس های حرفه ای شهرمون که دوستم هستند اظهار تعجب میکنن که این عکسها رو با چی و چه نورپردازی گرفتی/ قصد خود تعریفی نداشتم فقط خواستم بگم مثلا آدم نمیره کلاس فیزیک که بعد بهش بگن چرا شیمیت خوب نیست باید شیمی تمرین کنی و ایراد شیمی ازت بگیرن/ موضوع همینجاست/ چرا هی مسائل رو قاطی میکنیم/من سوالم به نظر خودم واضح بود، فقط می خواستم راجب لنزها و انتخاب بهترین لنز صحبت بشه/ بحث سازنده کلی قضایا رو باز میکنه به شرطی که روش نقد و بحث کردن درست رو تمرین کنیم و صورت مسئله رو عوض نکنیم/ انقدر پست بیخودی زدم خودم هم خسته شدم/
یکی پیدا نمیشه راجب image quality لنز ها وارد بحث بشه/ خودم انشا ا... از آخر همین هفته شروع می کنم نتایج تست هام رو توی تاپیکی با عکس هایی که میگیرم به اشتراک و بحث بزارم. شاید راهگشای کسانی بشه.

[QashQai]

آخرش نفهمیدم چرا هیچ کس بحثی راجب iq لنزها نمی کنه، من هرچی می پرسم یه جواب کلی مثل طبیبها به آدم میدیم میگین برو فلان چیرو بگیر، هیچ کس از بلو بچی که اینجا مثلا 24-105 دارن راجب ایراداتی که راجب این لنز خوندم و گفتن نظری نمیدن و نمونه ای ارائه نمی کنن که راهگشا بشه/ یا وارد فلسفه میشن یا باز بجای جواب سوالی که مطرح کردم یه چیز دیگه جواب میدن، جوری که شک میکنم چی پرسیدم، باید دوباره سوالم رو بخونم ببینم چی نوشته بودم.
(خوب پیام جان/ اگه اولین پست های این بخش رو بخونی راجب با کیفیت ترین لنز ممکن برای کار سوال کردم/ وقتی میگید باید روی پزها و نورپردازی و این چیزها تمرین و سرچ کنی/ جانم در وبلاگ که کسی رو نمی شناسید نمی توانید به راحتی راجبش نظر داد/ با همین slr like که دارم هم در آتلیه و هم در خیلی مکانهای مختلف عکس های فوق العاده ای ثبت کردم که چند تا از عکاس های حرفه ای شهرمون که دوستم هستند اظهار تعجب میکنن که این عکسها رو با چی و چه نورپردازی گرفتی/ قصد خود تعریفی نداشتم فقط خواستم بگم مثلا آدم نمیره کلاس فیزیک که بعد بهش بگن چرا شیمیت خوب نیست باید شیمی تمرین کنی و ایراد شیمی ازت بگیرن/ موضوع همینجاست/ چرا هی مسائل رو قاطی میکنیم/من سوالم به نظر خودم واضح بود، فقط می خواستم راجب لنزها و انتخاب بهترین لنز صحبت بشه/ بحث سازنده کلی قضایا رو باز میکنه به شرطی که روش نقد و بحث کردن درست رو تمرین کنیم و صورت مسئله رو عوض نکنیم/ انقدر پست بیخودی زدم خودم هم خسته شدم/
یکی پیدا نمیشه راجب image quality لنز ها وارد بحث بشه/ خودم انشا ا... از آخر همین هفته شروع می کنم نتایج تست هام رو توی تاپیکی با عکس هایی که میگیرم به اشتراک و بحث بزارم. شاید راهگشای کسانی بشه.

سلام:

تا جاییکه میدانم در این فروم تا بخواهید در مورد کیفیت لنزها یا همان IQ صحبت شده. ولی باور بفرمایید تصمیم گیرنده شمایید. مواردی به ذهن دوستان میرسد میگویند. اما جمع بندی نهایی با شماست.

در مورد بحث تاپیک من اگر بودم ممکن بود. رنج 85-15 رو انتخاب کنم و بعدا 200-70 لرزشگیر دار دیافراگم 4 خیلی رنج ابتدایی 24 چه برای 70-24 چه برای 105-24 روی 7Dبرای من چاره ساز نیست. هرچند سر پایین این رنج با 24-10 تکمیل خواهد شد ولی نوع عکاسی من ممکن است در این محدوده به گونه ای باشد که مدام در حال تعویض لنز باشم. برای همین انتخابم رنج های پایین تری از 15 یا 17 الی 55 تا 85 اسمی خواهد بود.

حال اگر برای شما رنج ابتدایی " اسمی" 24 مهم نیست به شرطی 70-24 برای شما میتواند یک ارزش باشد که دیافراگم 2.8 آنرا بخواهید در غیر اینصورت 105-24 گزینه خوبیست.

اگر فکر میکنید روی این موارد تفاهمی هست بفرمایید تا تفسیر MTF چارت های این دو لنز و مشخصات آنها را در تا جاییکه میدانم بگویم هر چند قبل از من دوستان مفصل صحبت کرده اند و میباید تا به الان به نتیجه منطقی رسیده باشید.

نمیخواهم این قضیه رو خیلی پیچیده کنم اما یک موردی رو لازم میدونم عرض کنم: یک قانونی هست چه بخواهیم یا نخواهیم هست. آنکه تمام این تفاوت هایی که من یا دوستان اشاره میکنیم منوط به آنست که یک عکاس فرضی آنقدر مسلط باشد تا بتواند این تفاوت ها را ببیند وگرنه خیلی موارد ممکن است هیچ تفاوتی دیده نشود. جسارت نباشد این قانون مختص شما نیست اکثر دوستان فروم به این قانون آشنایی کاملی دارند.

تصمیم با شما

موفق باشید

[nmroshan]

دلایلی که دوستان این فروم از مقایسه‌های خیلی قطعی بین لنزها طفره می‌روند و دوستانی که تازه به فروم می ایند براحتی این کار را می‌کنند، متعدد است. اینها حاصل آشنایی دقیق این دوستان با مفاهیمی است که شاید دیگران به آنها آشنایی نداشته باشند.

مثلا یک مورد را افشین عزیز گفت :

نمیخواهم این قضیه رو خیلی پیچیده کنم اما یک موردی رو لازم میدونم عرض کنم: یک قانونی هست چه بخواهیم یا نخواهیم هست. آنکه تمام این تفاوت هایی که من یا دوستان اشاره میکنیم منوط به آنست که یک عکاس فرضی آنقدر مسلط باشد تا بتواند این تفاوت ها را ببیند وگرنه خیلی موارد ممکن است هیچ تفاوتی دیده نشود

یک دلیل دیگر: تفاوت‌های بین لنزهای مختلف یک رده، در اکثر مواقع کمتر از نوسانات دقت کاری عکاس است. به بیان دیگر ممکن است شما هر دو لنز فوق را داشته باشید و در بررسی‌هایی که حتی با دقت انجام خواهید داد، نتایج ضد و نقیضی بگیرید.

یک دلیل دیگر اعتماد بی‌دلیل به تستهای منتشر شده در وب است. حتی در سایتهای معتبر.

یک دلیل دیگر: تاثیر سایر متغیرها در خروجی نهایی. که به اشتباه به عنوان تفاوت لنزها در نظر گرفته می‌شود.

و ....
خلاصه اینکه دوستان فروم چیزهایی می‌دانند که براحتی در این دام نمی‌افتند.

[farhad44]

سلام

شما كلا دنبال پاسخ دو سوال عمده بوديد يكي مقايسه IQ لنزها كه فكر مي كنم پاسخ افشين قشقايي عزيز و دكتر روشن گرامي كامل بود و ديگري فواصل كانوني مناسب براي پرتره كه راجع به آن نيز در تاپيك زير 40 صفحه صحبت شده و توصيه مي كنم حتما مطالعه اش بفرماييد:

http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=6330