Nikon D7100 VS Canon 70D

[کوروش]

باز هم عجب !!!
خود شما متنی که رفرنس داده‌اید را خوانده‌اید ؟!!
ضمن اینکه ریویوهای دیگری هم موجود است که به سرعت فوکوس این دوربین اشاره دارند ، ولی با فرض درست انگاشتن این تست و ریویو ،
25 صدم ثانیه کندتر از نظر شما آزاردهنده است ؟! یا
AF a bit slower than average for a prosumer DSLR, especially when in Live View mode
شما از چه چیزی عکاسی می‌کنید ؟!
این همان سه برابر و چهاربرابری است که می‌گفتید و کندتر از کامپکت ؟؟!
.
پس بهتر است متن زیر را هم بخوانید :
With 3D Tracking, you manually select a focusing point and place it over the desired subject. With the shutter-release half-pressed, the D7100 will then attempt to keep this subject in focus even if you recompose the shot. 3D Tracking also exploits colour information to help track a subject, although obviously if it's the same colour as the background, the system will become confused. Nikon recommends 3D Tracking for quickly composing shots where subjects are moving erratically, such as tennis players. Meanwhile 9-point Dynamic is best for predictable motion, like runners or racecars, 21-point Dynamic is more suited to unpredictable motion like football players, while the 51-point Dynamic option is best for subjects which are moving quickly and can't easily be framed, like birds in flight.
.
Nikon D7100 review | Cameralabs

[siosha]

خیلی مستند خدمتتون ارایه کردم. لینک ها را باز کردید؟ ادعای شما بر "برداشت احساسی" درست نیست. حداقل با لنز 18-105 اندازه گیری دقیق سرعت فوکوس این دوربین در مودهای مختلف انجام شده است.
در مورد d7000 و d90 خود من در عمل کندی را تجربه کرده ام و بارها از این کندی تعجب کرده ام!(به همراه این لنزها: 55-300 ، 35 1.8 ، 18-105 و ...)
d7100 هم که با توجه به تستهای IR بهتر که نشده است شاید بدتر هم شده است در حدی که در نتیجه گیری بررسی هم به این کندی اشاره شده است.

performance:


conclusion:

مود خودکار یکی از سنگینترین حالت های انتخاب فکوس است که در صورتی که کنتراست فراهم نشود دچار مشکل میشود
این مود بشدت نیاز به کنتراست و نور دارد تا از میان 51 نقطه سوژه را تشخیص داده و آن را انتخاب کند 51 نقطه زمانی مورد نیاز است که سوژه خیلی پر سرعت حرکت کند( مثلا پرنده و آسمان )
برای فکوس سریع از dynamic-af با کمترین نقاط فعال استفاده کنید در صورت نیاز تعداد نقاط را افزایش دهید

[ata_m3]

سلام
2 سوالي كه پرسيدم، مستقيما از يكي از كاربران بود كه احساس كردم تجربه زيادي با تجهيزات مختلف نيكون دارد و همچنين تعصبي در پستي كه در اين تاپيك داشت نديدم. با توجه به اينكه جوابي از ايشون نگرفتم پاسخ ديگر دوستان را بايد بدهم:

شايد در برخی زمینه ها سيستم فوكوس d7100 حرفهايي براي گفتن داشته باشد ولي كافي است دوربين را با همان لنز 18-105 در حالت Auto Area AF قرار دهيد تا ببينيد سرعت فوكوس از بسیاری از كامپكتها هم كمتر است. در حالت single area هم با اينكه بسيار بهتر از حالت قبل عمل مي كند ولي در مقايسه با dslrهاي ديگر اندكي عقب تر است. يكي از اصلي ترين مزيت dslr ها سرعت بالاي عملكرد مخصوصا فوكوس اتوماتيك است.
شايد بگوييد سرعت بالاي فوكوس فقط براي عكاسي از صحنه هاي ورزشي و يا حيات وحش حياتي است!؟ مثالي خدمتتون عرض مي كنم:
در سايت IR قسمتي وجود دارد كه دورينهاي برتر در هر دسته و مناسب هر كاربر را اعلام مي كند. يكي از اين دسته بندي ها دوربين مناسب مادران است(عكاسي از كودك). مزيت اصلي دوربينهاي برتر در اين دسته سرعت بالاي فوكوس و قابليت تركينگشان مي باشد. مثالهاي زيادي وجود دارد كه يك كاربر عادي(و حتي مبتدي) در عكاسي روزمره مي تواند با بهره گيري از سرعت دوربين تعداد عكسهاي خوبش را بيشتر كند.
شايد بگوييد پس برويم 1dx و D4s بخريم!؟ خير مقايسه من با دوربينهاي entry level كنون نيز بوده است.
شايد بگوييد اختلافها ناچيز است!؟ اختلاف با 70d در مود auto area به بيشتر از 4 برابر مي رسد و در مود تك نقطه حدود 3 برابر است: 70d و d7100
البته d7000 هم در اين مورد نااميد كننده بود. ولي d90 اندکی بهتر بود.

يكي از سوالات من اين بود كه كابران اين بدنه ها و لنزهاي نيكون در عمل تا به حال دوربين كنوني را در دست گرفته اند!؟ دلیل پرسیدن این سوال تجربه خودم با کار با همین بدنه های نیکون و چند لنز مختلف و همچنین تجربه ی بود که در میان اطرافیانم دیدم در روزی که 1-2 تا از دوستانم كه يكي نيكون d90 وديگري d7000 داشت با مشاهده سرعت فوكوس كنون(حتي بدنه هاي ارزان با لنزهای متوسط) دچار حیرت شدند.

* تمام بحث در مورد سیستم فوکوس phase detect است.

دوست گرامی معمولا کسی که DSLR میگیرد کمتر از live view برای فوکوس استفاده میکند مگر در مراحل چالش بر انگیز.

یکی از فاکتورهای مهم view finder که در خرید هر دوربین مورد توجه قرار میگیرد و برای بسیاری از عکاسها مهم می باشد میزان پوششی هست که از کادر میدهد، چیزی که live view از انجام آن عاجز هست و شما هیچ وقت با live view پوشش 100% نخواهید داشت که اگه اینجوری بود عملا view finder به دردنمی خورد.

پس بهتر هست که سرعت فوکوس در مد view finder انجام شود نه live view. مدهای فوکوسی که شما نام برده اید از قبیل Auto Area تمام مربوط به عکاسی در live view هستند و با حالتهای فوکوس دوربین در حالت view finder تفاوت دارد.

مشخصا با انتخاب تعداد نقاط فوکوس، cross type بودن آنها، تغییر محل اونها فوکوس بهتری رو در حالتی که از view finder نگاه میکنید خواهید داشت که هیچ کدام را در live view ندارید.

پس اهمیت فوکوس با view finder کاملا مشخص هست.

برای تست سرعت فوکوس دوربین ها هم از طریق view finder اقدام میشود. دراین مورد سرعت فوکوس D7000 با لنز 105-18 بسیار قابل قبول هست و ایرادی نمیشه به اون گرفت، مگر در محیطهای بسیار کم نور که عمل فوکوس یا انجام نشه یا با تاخیر انجام بشه.

[siosha]

دوست گرامی معمولا کسی که DSLR میگیرد کمتر از live view برای فوکوس استفاده میکند مگر در مراحل چالش بر انگیز.

یکی از فاکتورهای مهم view finder که در خرید هر دوربین مورد توجه قرار میگیرد و برای بسیاری از عکاسها مهم می باشد میزان پوششی هست که از کادر میدهد، چیزی که live view از انجام آن عاجز هست و شما هیچ وقت با live view پوشش 100% نخواهید داشت که اگه اینجوری بود عملا view finder به دردنمی خورد.

پس بهتر هست که سرعت فوکوس در مد view finder انجام شود نه live view. مدهای فوکوسی که شما نام برده اید از قبیل Auto Area تمام مربوط به عکاسی در live view هستند و با حالتهای فوکوس دوربین در حالت view finder تفاوت دارد.

مشخصا با انتخاب تعداد نقاط فوکوس، cross type بودن آنها، تغییر محل اونها فوکوس بهتری رو در حالتی که از view finder نگاه میکنید خواهید داشت که هیچ کدام را در live view ندارید.

پس اهمیت فوکوس با view finder کاملا مشخص هست.

برای تست سرعت فوکوس دوربین ها هم از طریق view finder اقدام میشود. دراین مورد سرعت فوکوس D7000 با لنز 105-18 بسیار قابل قبول هست و ایرادی نمیشه به اون گرفت، مگر در محیطهای بسیار کم نور که عمل فوکوس یا انجام نشه یا با تاخیر انجام بشه.

Auto Area AF لزوما در لایو نیست
در مود خودکار دوربین کاملا وظایف را بعهده میگیرد که باعث کندی در شرایط خاصی میشود که در پست قبلی هم نوشتم
ولی بدین معنا نیست که کند است اگر شرایط نامناسب تنظیمات انتخاب کنیم معلوم است نتیجه نمی گیریم

[ata_m3]

Auto Area AF لزوما در لایو نیست
در مود خودکار دوربین کاملا وظایف را بعهده میگیرد که باعث کندی در شرایط خاصی میشود که در پست قبلی هم نوشتم
ولی بدین معنا نیست که کند است اگر شرایط نامناسب تنظیمات انتخاب کنیم معلوم است نتیجه نمی گیریم

بله منظور من مدهای فوکوس در هنگام استفاده ار view finder هست که AF-S، AF-C و AF-A هست که باز هم در حالت AF-A تعداد نقاط فوکوس قابل انتخاب شدن هستند چیزی که در live view نیست و فوکوس اتوماتیک کاملا توسط دوربین انجام میشه و عکاس دخالتی در اون نداره.

[peacekeeper]

خیلی مستند خدمتتون ارایه کردم. لینک ها را باز کردید؟ ادعای شما بر "برداشت احساسی" درست نیست. حداقل با لنز 18-105 اندازه گیری دقیق سرعت فوکوس این دوربین در مودهای مختلف انجام شده است.
در مورد d7000 و d90 خود من در عمل کندی را تجربه کرده ام و بارها از این کندی تعجب کرده ام!(به همراه این لنزها: 55-300 ، 35 1.8 ، 18-105 و ...)
d7100 هم که با توجه به تستهای IR بهتر که نشده است شاید بدتر هم شده است در حدی که در نتیجه گیری بررسی هم به این کندی اشاره شده است.

performance:


conclusion:

از ابتدا عرض کنم به نظر من این دو بادی خیلی به هم شبیه هستند و انتخاب بین اینها بیشتر مربوط به سلیقه فرد میشه تا تفاوتهای جزئی تکنیکی.

ترجمه خط آخر (نتیجه گیری)

""اتوفوکوس اندکی کندتر از میانگین برای یک دوربین سطح prosumer خصوصا در مد liveview "

دوست عزیز شما اینها رو عنوان می کنید بعد بقیه رو به تعصب متهم می کنید در صورتی که خود نویسنده ریویو هم همچین ادعایی نداره. در بحث سرعت فوکوس لنز عامل مهمیه حتی مهمتر از بادی به همین خاطر نویسنده در آخر نیومده صرفا بر اساس تاخیر شاتر با دو لنز غیر یکسان( بماند که چه طوری تاخیر هزارم ثانیه رو حساب می کنند؟؟؟) نظری بده که بعدا نتونه ازش دفاع کنه.

در ضمن اگه نگاهی به تاپیک 70D بندازید(یا تو اینترنت جستجو کنید) اتوفوکوس 70D همچین بی اشکال هم نیست.

[Nima Sadigh]

چقدر تعداد علامت تعجبها زیاد شد! لطفا اگر استدلال یا تجربه ای دارید ارایه فرمایید؛ انکار و زیر سوال بردن تفاوتها و همچنین افزایش تعداد علامت تعجبها مسئله ای را که چندین وقت هست در ذهنم بوده نه برای شما و نه برای من حل نمی کند.
از نظرات دوستان تشکر میکنم چون در نهایت این بحث ها برای روشن شدن بیشتر مسئله و افزایش آگاهی افراد در مورد تفاوتهای این دو دوربین است.


خوب حالا که توضیحات مربوط به d7100 را دیدید به توضیحات 70d هم نگاهی بیندازید:

performance:

In our standard single-point AF test, shutter lag was only 0.075 second, which is pro DSLR performance! (We thought perhaps something was amiss, so we also tested this with the same Sigma 70mm f/2.8 lens we tested the 60D with, and measured the 70D's full AF shutter lag to be 0.094s versus 0.253s for its predecessor, so the bulk of the improvement is not due to the newer lens. ... Switching to Auto Selection AF and allowing the camera to choose the focus point increased shutter lag to 0.093 second, but that's still very fast

اشاره می کند که شک کرده اند شاید سرعت بالا مربوط به لنز 18-135 جدید بوده است و با لنز 70 سیگما نیز تست را انجام دادند و نتیجه این شده است که سرعت بالا مرتبط به لنز نبوده است بلکه بدنه بسیار سریع عمل کرده است.

conclusion:

Exceptionally fast (pro-grade) conventional autofocus lag

به نظر می آید عملکرد عجیب و غریب 70d در این حیطه توانسته است کندتر بودن d7100 را بزرگتر نمایش دهد.

باز هم عجب !!!
خود شما متنی که رفرنس داده‌اید را خوانده‌اید ؟!!
ضمن اینکه ریویوهای دیگری هم موجود است که به سرعت فوکوس این دوربین اشاره دارند ، ولی با فرض درست انگاشتن این تست و ریویو ،
25 صدم ثانیه کندتر از نظر شما آزاردهنده است ؟! یا
AF a bit slower than average for a prosumer DSLR, especially when in Live View mode
شما از چه چیزی عکاسی می‌کنید ؟!
این همان سه برابر و چهاربرابری است که می‌گفتید و کندتر از کامپکت ؟؟!
.
پس بهتر است متن زیر را هم بخوانید :
With 3D Tracking, you manually select a focusing point and place it over the desired subject. With the shutter-release half-pressed, the D7100 will then attempt to keep this subject in focus even if you recompose the shot. 3D Tracking also exploits colour information to help track a subject, although obviously if it's the same colour as the background, the system will become confused. Nikon recommends 3D Tracking for quickly composing shots where subjects are moving erratically, such as tennis players. Meanwhile 9-point Dynamic is best for predictable motion, like runners or racecars, 21-point Dynamic is more suited to unpredictable motion like football players, while the 51-point Dynamic option is best for subjects which are moving quickly and can't easily be framed, like birds in flight.
.
Nikon D7100 review | Cameralabs

در بررسی IR، "کمتر از میانگین بودن"، معمولا عملکرد خوبی نیست. در حقیقت یک مرحله از average پایین تر است. مثلا در دقت رنگهای یک دوربین کمتر از میانگین بودن اصلا خوب نیست.
کلیه مقایسه هایی که صحبت از آن شد در حالت غیر continuous و در حالت غیر tracking در هنگام استفاده از ویوفاندر است. من نظری در مورد قابلیت های tracking این دو دوربین ندارم. اندازه گیری عملکرد سیستم ترکینگ اتوفوکوس و مقایسه آن با یک سیستم دیگر کار بسیار مشکلی است و تقریبا غیر ممکن.
با عرض ارادت شما مقایسه در حالت تک نقطه(نقطه مرکزی) را مد نظر بگیرید.

دوست گرامی معمولا کسی که DSLR میگیرد کمتر از live view برای فوکوس استفاده میکند مگر در مراحل چالش بر انگیز.

یکی از فاکتورهای مهم view finder که در خرید هر دوربین مورد توجه قرار میگیرد و برای بسیاری از عکاسها مهم می باشد میزان پوششی هست که از کادر میدهد، چیزی که live view از انجام آن عاجز هست و شما هیچ وقت با live view پوشش 100% نخواهید داشت که اگه اینجوری بود عملا view finder به دردنمی خورد.

پس بهتر هست که سرعت فوکوس در مد view finder انجام شود نه live view. مدهای فوکوسی که شما نام برده اید از قبیل Auto Area تمام مربوط به عکاسی در live view هستند و با حالتهای فوکوس دوربین در حالت view finder تفاوت دارد.

مشخصا با انتخاب تعداد نقاط فوکوس، cross type بودن آنها، تغییر محل اونها فوکوس بهتری رو در حالتی که از view finder نگاه میکنید خواهید داشت که هیچ کدام را در live view ندارید.

پس اهمیت فوکوس با view finder کاملا مشخص هست.

برای تست سرعت فوکوس دوربین ها هم از طریق view finder اقدام میشود. دراین مورد سرعت فوکوس D7000 با لنز 105-18 بسیار قابل قبول هست و ایرادی نمیشه به اون گرفت، مگر در محیطهای بسیار کم نور که عمل فوکوس یا انجام نشه یا با تاخیر انجام بشه.

صحبت در مورد فوکوس در مود لایو ویو نبود! بحث فقط پیرامون اتوفوکوس با ویوفایندر است. برای روشنتر شدن مقایسه، کراپ زیر را خدمتتون ارایه می کنم:

Untitled-42.jpg

مود خودکار یکی از سنگینترین حالت های انتخاب فکوس است که در صورتی که کنتراست فراهم نشود دچار مشکل میشود
این مود بشدت نیاز به کنتراست و نور دارد تا از میان 51 نقطه سوژه را تشخیص داده و آن را انتخاب کند 51 نقطه زمانی مورد نیاز است که سوژه خیلی پر سرعت حرکت کند( مثلا پرنده و آسمان )
برای فکوس سریع از dynamic-af با کمترین نقاط فعال استفاده کنید در صورت نیاز تعداد نقاط را افزایش دهید

شما مقایسه در حالت تک نقطه(نقطه مرکزی) را مد نظر بگیرید.

[tahers96i]

با سلام
دوستان به نطر من
فکر نکنم تفاوت چند هزارمه ثانیه ی اینقدرا مهم باشه که بخواد مشکلی ایجاد کنه و روش بحث بشه
به نظر من دقت سیستم فوکوس خیلی مهمتر از این هزارم ثانیه ها ست که d7100در اون فوق العاده عمل میکنه
با تشکر

[کوروش]

دوست عزيز،
تعجب هاي من از اغراق هاي شبهه انگيز نوشته هاي شماست...
به واقع در هيچ كدام از متن هايي كه خود شما رفرنس داديد نه از آزاردهندگي صحبت شده و نه از كندتر بودن فوكوس حتي از كامپكت...!!!
در بهترين حالت و خوشبينانه ترين حالت شما اغراقي مصنوعي كرده ايد، و متن ها را نادرست تفسير كرده ايد ...
اين حرف هاي من، از اتفاق با توجه به همان آمار و ارقام است....
ديگر صحبتي باقي نمانده و مسايل مشخص است...

حالا كه صحبت از فوكوس شد بد نيست دوستان هنگام خريد و انتخاب به اشكال فوكوس در حالت نقطه مركزي ، كه در دوربين 70D شايع است، توجه داشته باشند...

[rezaAlishahi]

[COLOR=#a9a9a9]

صحبت در مورد فوکوس در مود لایو ویو نبود! بحث فقط پیرامون اتوفوکوس با ویوفایندر است. برای روشنتر شدن مقایسه، کراپ زیر را خدمتتون ارایه می کنم:

Untitled-42.jpg

شما مقایسه در حالت تک نقطه(نقطه مرکزی) را مد نظر بگیرید.

خارج از این بحث ها، یک سوالی برای من مطرح شده است. این زمانهای در حد میلی ثانیه از فشاردادن کلید شاتر و ثبت تصویر چگونه اندازه گیری می شود؟؟؟ در صفحه مریوطه هیچ توضیحی پیدا نکردم.