Nikon D7100 VS Canon 70D

[peacekeeper]

خارج از این بحث ها، یک سوالی برای من مطرح شده است. این زمانهای در حد میلی ثانیه از فشاردادن کلید شاتر و ثبت تصویر چگونه اندازه گیری می شود؟؟؟ در صفحه مریوطه هیچ توضیحی پیدا نکردم.

تستهای دیگر سرعت فوکوس در این سایت

Canon 1D X

1dx-focus.jpg

Canon Mark III

mark3-focus.jpg

Canon 500D!!!!!!!!!

500d-focus.jpg


و در پابان Nikon D4S

d4s-focus.jpg

با محاسبات این سایت 70D از 1DX و MARK III سریعتره(تقریبا دو برابر) و 500D از D4s.

اصلا من موندم تاخیر شاتر هزارم ثانیه رو چه طوری محاسبه می کنند چون خود دوربین همچین اطلاعاتی رو نمیده و اندازه گیری از بیرون هم غیر ممکنه(اصلا فشردن شاتر توسط انگشت وقتی بر حسب هزارم ثانیه اندازه گیری بشه عدد قابل توجهی از آب در میاد).

[ata_m3]

دوست گرامی،

این تستها دلیلی بر سرعت فوکوس نیستند. این تستها از لحظه ای که شاتر فشار داده میشه، فوکوس و بالا رفتن آینه و باز شدن شاتر، نور دهی سنسور، و تبدیل اطلاعات فتو دیودها به فایلهای تصویری توسط پردازشگر و ثبت اونها روی مموری کارت رو نشون میدند که سرعت فوکوس جزئی از اون هست.در واقع این تستها سرعت ثبت تصویر رو از لحظه فشردن شاتر به طور کامل، نشون میدند.

سرعت پردازشگر، سرعت نوشتن کارت حافظه، الگوریتمهای پردازشگر و ... همه و همه تاثیر به سزایی در ثبت تصویر دارند وگرنه نه جنس آینه 70D از فضا اومده نه شاتر و باقی متعلقاتش.
سرعت فوکوس d7000 و همچنین d7100 حتی با لنز کیت به قدر کافی سریع هست که بازخوردی منفی از سرعت فوکوس اونها در فرومها نبینیم.

[tahers96i]

پس طبق فرمایش این سایت بجای d4s , markiii دوستان بهتره یه canon 500dبگیرین برن عکاسی ورزشی هیچی نباشه 2برابر سریعتره کلی هم اقتصادیه.

[kiyan]

سلام به همه دوستای گلم.
من تمامی پست ها را دنبال می کنم اما بازم نتیجه قطعی نگرفتم که کدام دوربین را بخرم.یعنی واقعا انتخاب بین این دوتا سلیقه ای هستش؟

شماباید قبل از هر چیز خودتان کمی زحمت بکشید و تحقیق کنید در سایتهای خارجی در یوتوب .آدمی که چشم گوشش بسته باشه که نمیتونه به کسی که چشم گوشش بازه بگه راه بهم نشون بده خودش باید همت کنه اینجا هم دوستان زحمت کشیدند هر کدام مطالبی را ارائه دادند شما براتون نامفهوم بود خودتون برید تحقیق کنید بهتره حتما به نتیجه میرسید

[Nima Sadigh]

تستهای دیگر سرعت فوکوس در این سایت

.
.
.
با محاسبات این سایت 70D از 1DX و MARK III سریعتره(تقریبا دو برابر) و 500D از D4s.

اصلا من موندم تاخیر شاتر هزارم ثانیه رو چه طوری محاسبه می کنند چون خود دوربین همچین اطلاعاتی رو نمیده و اندازه گیری از بیرون هم غیر ممکنه(اصلا فشردن شاتر توسط انگشت وقتی بر حسب هزارم ثانیه اندازه گیری بشه عدد قابل توجهی از آب در میاد).

فکر می کنم فول فریم ها را نتوان به صورت رو در رو با کراپ ها مقایسه کرد چون لنز مورد استفاده در تست یکی نیست. با این وجود توضیحات IR را در صفحه performance برای D4s بخوانید:

In terms of the Nikon D4S's ability to determine that it's properly focused when shooting the same target multiple times (with no change of focus setting between iteration, to remove the impact of lens AF speed), its speed was good, but unimpressive for a professional model. The D4S required 0.204 second using single-area center AF mode, and 51-point Auto Area AF lag measured 0.288 second. Some consumer DSLRs are actually faster in this metric, but keep in mind this test does not actually include slewing focus on the lens, nor does it reveal the D4S' focus tracking capability, which is far better than any consumer DSLR (we have no way to objectively test that in the lab, though).

(با وجود اینکه نتایج برای d4s زیاد برای یک دوربین حرفه ای عالی نیست ولی قابلیتهای ترکنیگ در رده دوربینهای d4s مهمتر از این چیزی است که IR اندازه گیری می کند. که قابلیت این دوربین در این زمینه با دوربینهای رده پایینتر اصلا قابل مقایسه نیست)

در مورد چگونگی اندازه گیری تاخیر شاتر اطلاعی ندارم ولی من چندین سال هست به این صفحه ی performance توجه می کنم، اشتباه خاصی در آن ندیدم. چیزی که هست این عدد که در حد هزارم ثانیه است با میانگین گیری به دست آمده است.
تست سرعت فوکوس برای دوربینها را در دو سایت دیگر هم دیده ام:
یکی ephotozine که اطلاعات خاصی در مورد چگونگی تست و لنز مورد استفاده نمی دهد تا دهم ثانیه دقت دارد.
و دیگری (popular photography(popphoto است که نموداری برای سرعت فوکوس بر اساس میزام نور محیط می دهد که می تواند نشان دهنده ی میزان افت سرعت در نور کم باشد ولی باز هم شیوه ی تست و لنز مورد استفاده مشخص نیست.

اگر اشتباه نکنم imaging resource برای کاهش تاثیر سرعت فوکوس لنز، بعد از اینکه که دکمه شاتر یکبار فشرده شد و فوکوس قفل شد، در تستهای بعدی موقعیت فوکوس را تغییر نمی دهد و تکرار را در ادامه ی همان موقعیت قبلی که فوکوس قفل شده بود انجام می دهد. در حقیقت بهتر است به جای استفاده از سرعت فوکوس از اصطلاح "تاخیر شاتر" که یکی از دوستان استفاده کردند استفاده کنیم.

Do keep in mind that we don't defocus between trials in this test, though, so these are really best-case autofocus shutter lag numbers.)

(Canon 70D Review - Performance)

[peacekeeper]

فکر می کنم فول فریم ها را نتوان به صورت رو در رو با کراپ ها مقایسه کرد چون لنز مورد استفاده در تست یکی نیست. با این وجود توضیحات IR را در صفحه performance برای D4s بخوانید:
(با وجود اینکه نتایج برای d4s زیاد برای یک دوربین حرفه ای عالی نیست ولی قابلیتهای ترکنیگ در رده دوربینهای d4s مهمتر از این چیزی است که IR اندازه گیری می کند. که قابلیت این دوربین در این زمینه با دوربینهای رده پایینتر اصلا قابل مقایسه نیست)

در مورد چگونگی اندازه گیری تاخیر شاتر اطلاعی ندارم ولی من چندین سال هست به این صفحه ی performance توجه می کنم، اشتباه خاصی در آن ندیدم. چیزی که هست این عدد که در حد هزارم ثانیه است با میانگین گیری به دست آمده است.
تست سرعت فوکوس برای دوربینها را در دو سایت دیگر هم دیده ام:
یکی ephotozine که اطلاعات خاصی در مورد چگونگی تست و لنز مورد استفاده نمی دهد تا دهم ثانیه دقت دارد.
و دیگری (popular photography(popphoto است که نموداری برای سرعت فوکوس بر اساس میزام نور محیط می دهد که می تواند نشان دهنده ی میزان افت سرعت در نور کم باشد ولی باز هم شیوه ی تست و لنز مورد استفاده مشخص نیست.

اگر اشتباه نکنم imaging resource برای کاهش تاثیر سرعت فوکوس لنز، بعد از اینکه که دکمه شاتر یکبار فشرده شد و فوکوس قفل شد، در تستهای بعدی موقعیت فوکوس را تغییر نمی دهد و تکرار را در ادامه ی همان موقعیت قبلی که فوکوس قفل شده بود انجام می دهد. در حقیقت بهتر است به جای استفاده از سرعت فوکوس از اصطلاح "تاخیر شاتر" که یکی از دوستان استفاده کردند استفاده کنیم.

(Canon 70D Review - Performance)

دوست عزیز مشکل اینه که این زمان چه طوری محاسبه میشه والا منم میدونم که چند بار تست میشه و بعد میانگین گرفته میشه. طرف از کجا می فهمه دقیقا کی دکمه شاتر عمل کرده و کی دوربین عکس رو گرفته؟؟؟؟؟؟؟؟ اگه قراره اندازه گیری برحسب میلی ثانیه انجام بشه فقط خود دوربین میتونه این محاسبه رو انجام بده.

اصلا ما رو قبول ندارید سایت رسمی کانون تاخیر شاتر رو اینطور آورده

70d-lag.jpg

توجه کنید که این ارقام بدون در نظر گرفتن فوکوس خودکار است. حالا چه طوری IR مجموع تاخیر شاتر و فوکوس(تشخیص فوکوس + دستور به لنز جهت فوکوس + حرکت موتور و مجموعه عدسی ها) رو در مجموع کمتر بدست آورده جای سوال داره. احتمالا طبق نظریات انیشتین می تونن تو زمان به عقب برگردند.

[Pooyan]

دوست عزیز مشکل اینه که این زمان چه طوری محاسبه میشه والا منم میدونم که چند بار تست میشه و بعد میانگین گرفته میشه. طرف از کجا می فهمه دقیقا کی دکمه شاتر عمل کرده و کی دوربین عکس رو گرفته؟؟؟؟؟؟؟؟ اگه قراره اندازه گیری برحسب میلی ثانیه انجام بشه فقط خود دوربین میتونه این محاسبه رو انجام بده.

اندازه گیری نباید کار پیچیده ای باشد. مثلا فاصله زمانی اعمال جریان ورودی به جای فشردن دکمه شاتر تا دریافت جریان خروجی به عنوان نتیجه حاصله

[Nima Sadigh]

دوست عزیز مشکل اینه که این زمان چه طوری محاسبه میشه والا منم میدونم که چند بار تست میشه و بعد میانگین گرفته میشه. طرف از کجا می فهمه دقیقا کی دکمه شاتر عمل کرده و کی دوربین عکس رو گرفته؟؟؟؟؟؟؟؟ اگه قراره اندازه گیری برحسب میلی ثانیه انجام بشه فقط خود دوربین میتونه این محاسبه رو انجام بده.

اصلا ما رو قبول ندارید سایت رسمی کانون تاخیر شاتر رو اینطور آورده

70d-lag.jpg

توجه کنید که این ارقام بدون در نظر گرفتن فوکوس خودکار است. حالا چه طوری IR مجموع تاخیر شاتر و فوکوس(تشخیص فوکوس + دستور به لنز جهت فوکوس + حرکت موتور و مجموعه عدسی ها) رو در مجموع کمتر بدست آورده جای سوال داره. احتمالا طبق نظریات انیشتین می تونن تو زمان به عقب برگردند.

چرا فکر کردید ما شما را قبول نداریم؟ قبول داریم.
شیوه های اندازه گیری و تعریف زمان تاخیر می تواند متفاوت باشد. خوشبختانه نحوه تست IR و توضیحات کاملتر را پیدا کردم:

When you press the shutter release on a camera, there's usually a lag time or delay before the shutter actually fires. This corresponds to the time required for the autofocus and autoexposure mechanisms time to do their work, and can amount to a fairly long delay in some situations. Since this number is rarely reported on (and even more rarely reported accurately), and can significantly affect the picture taking experience, I routinely measure both shutter delay and shot to shot cycle times for all cameras I test, using a test system I designed and built for the purpose. (Crystal-controlled, with a resolution of 0.001 second.)
مثلا برای 5d مارک 1 توضیحات به این ترتیب است:
AF time will vary greatly, depending on the lens in use, the brightness and contrast level of the subject, and the amount of travel required of the lens optics to move to the new focus position. The number at left is essentially a best-case figure with the Canon 100mm f/2.8 macro lens already in-focus on a target.
(http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DA7.HTM)

همان طوری که IR گفته شده است شیوه اندازه گیری به احتمال زیاد با این سیستم است:
Crystal oscillator - Wikipedia, the free encyclopedia

اگر اشتباه نکنم زمان تاخیر شاتر اندازه گیری شده که در پستهای قبل از آن صحبت می شد عبارت است از زمانی که دکمه شاتر فشرده می شود تا زمانی که سیستم شاتر در عمل شروع به حرکت کند. این زمان صرف نورسنجی و اتوفوکوس می گردد.
قبل از انجام این تست در هر تلاش(برای میانگین گیری)، دوربین در حالت فوکوس شده روی سوژه قرار دارد.

[tahers96i]

سلام
دوستان امروز یه مسافرت چند ساعته به کوه داشتم اونجا بود که متوجه قدرت فوکوسd7100 شدم
خداییش نمیخوام از روی تعصب و اینچیزا صحبت کنم چون خودم دوسال 60دی داشتم و قبل اون هم 550دی
تفاوت در این بدنه بسیار برای من چشمگیر بود تقریبا 300تا عکس گرفتم باور کنید بین این همه عکس یک عکس نتونستم پیدا کنم که فوکوس کامل نباشه
من وقتی با 60دی این تعداد عکس میگرفتم حداقل 20تا عکسم فوکوس نبود واغلب جاها هم برای رسیدن به فوکوس درست مجبور بودم چندین عکس از یه هدف بگیرم
واز بحث فوکوس گذشته
از روی عادت همیشه عکسامو jpg+rawمیگرفتم تا اگه نوردهی و رنگ وسایر تنطیماتش در jpg درست نباشه تو عکس raw اصلاح کنم امروز با این دوربین به این نتیجه رسیدم که دیگه نیازی ندارم بصورت خام هم عکاسی کنم چون خود دوربین فوق العاده کار پردازشا انجام میده
ببخشید سرتونا درد اوردم چون خودم امروز با این دوربین شگفت زده شدم خواستم دوستانی هم که دنبال این دوربین هستن تو انتخابشون شک نکنن.
با تشکر

[Dariush Chegini]

سلام
از روی عادت همیشه عکسامو jpg+rawمیگرفتم تا اگه نوردهی و رنگ وسایر تنطیماتش درست نباشه اصلاح کنم امروز با این دوربین به این نتیجه رسیدم که دیگه نیازی ندارم بصورت خام هم عکاسی کنم چون خود دوربین فوق العاده کار پردازشا انجام میده

سلام
جسارتاً كار پردازش عكس فراتر از تبديل عكس RAW به JPG‌ و اصلاح نور و تنظيمات است.