-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
M.Mobin
صحبتهای شما خیلی کلی هست!بهتره همونطور که خودتون فرمودید مورد به مورد مقایسه بشه تا مزیتی اگر هست مشخص بشه!
مثلا این لنزهای بهتر که فرمودید چه چیز بهتری دارند؟اپتیک بهتر؟فکوس بهتر؟سیلینگ بهتر؟قیمت مناسبتر؟رنج کاملتر؟ و یا .....!
در مورد ابعاد کوچکتر بدنه هم فکر نمیکنم این مزیتی به حساب بیاد!
حالا دوستان به قول شما کم تحقیق میکنن ( که به عقیده من حداقل تو این فروم برعکس هست و فکر میکنم دوستان بیش از حد نیاز به بررسی ابزار میپردازند) ولی تو بقیه کشورها چی؟
نکنه فقط شما کلی تحقیق کردی و اکثر کسایی که با dslr ها عکاسی میکنن و کنن و یا نیکون دارند هم تحقیق کافی نکردند؟
این لنز ها شارپ تر، سیلینگ بهتر و حتا قیمت ارزانتری هم دارن :)
تفاوت اصلی دوستان حرفه ایی این سایت این هست كه اگه شما برای مثل در forum سایت های خارجی در مورد مزایای سایر برند ها كه سوال کنید کمتر کسی رو پیدا میکنید كه از مزایای سایرین بی اطلا باشه و تصور بکنه كه کانون و نیکون تمامی مزایا رو دارا میباشن!!!
توصیه میکنم سری به فروم DP بزنید.
در مورد سایزنظرتون جالبه. خیر دوست عزیز، عکاسان زیادی هستن كه به سایز دوربین اهمیت میدن و یا حتی دو سایز متفاوت دوربین دارن. نظر شما در مورد سایز مثل این میمونه كه بنده بگم نویز اصلا مهم نیست، در حالی كه هست، ممکنه برای یک نفر چندان مشکلی نباشه ولی هستند افرادی كه به نویز پایین در ایزو های بالا نیاز دارن!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mehrdadr
7D دوربین فوق العاده ای هستش اما حالا جواب شما رو به شکل دیگی میدم. شما 7D رو تهییه میکنین. حالا یک لنز از کانون معادل کیفیت الیمپوس 60-12 برای من مثال بزنید كه در رنج مسای همانقدر شارپ باشه و زده ضربه و weather Sealed هم باشه! انتخاب شما چه خواهد بود؟
تا اونجا که من میدونم هیچکس دو لنز رو روی دو دوربین مختلف بررسی نمیکنه. بنابراین کسی هم اینجا نمیتونه بیاد بگه من فلان لنز کنون رو روی 7D تست کردم از لنز فلان که روی دوربین الیمپوس بود شارپ تره. من اطلاعات زیادی در مورد لنزهای سری L کنون ندارم و به اسم نمیشناسمشون، اما تقریبا مطمئنم که با این کیفیت اپتیک میتوانید مشابه اش را پیدا کنید. البته معنایش این نیست که رنجش دقیقا 60-12 است یا ...
علاوه بر این، معیار مقایسه شما این بوده که الیمپوس یک یا دو یا چند لنز خیلی حوب داره؟ کنون و نیکون هم دارند، و مطمئنا اختلاف بین لنزهای ارزشمند آنقدر کم هست که تصمیم گیرنده رو به سمت دیگری (مثلا مقایسه بدنه ها، لوازم جانبی مثل فلاش و ...) سوق بده.
اگر اینطور هست که شما میفرمایید، کسی هم که الیمپوس میخرد چون مشابه 5D Mark II کنون یا D3 نیکون در اون برند پیدا نمیکنه، باید بگه وای چه اشتباهی کردم!
هر کسی بر اساس نیاز برند و دوربین رو انتخاب میکنه، و من هم با نظر بقیه دوستان موافقم که اگر همه چیز را با هم بررسی کنیم اختلاف بین کنون و نیکون با سایر برندها در این زمینه چیزی نیست که بشه انکارش کرد.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mehrdadr
7D دوربین فوق العاده ای هستش اما حالا جواب شما رو به شکل دیگی میدم. شما 7D رو تهییه میکنین. حالا یک لنز از کانون معادل کیفیت الیمپوس 60-12 برای من مثال بزنید كه در رنج مسای همانقدر شارپ باشه و زده ضربه و weather Sealed هم باشه! انتخاب شما چه خواهد بود؟
مهرداد خان
لنز 60-12 و ضد ضربه و سیلینگ از اون خیلی مزایا هایی نیست که در کنون و نیکون نباشه و من به خاطرش به سمت المپوس برم.
هیچ قابلیت و امکان فوق العاده ای در هیچ برندی وجود نداره که معادل اون ( حالا با اندک تفاوت ) در برند دیگر موجود نباشه.
قطعا برندهایی بیشتر توجه بازار رو جلب میکنند که در دید کلی یا Overal انتظارات جمع بیشتری از کاربران رو براورده کنند.
وارد بحث فنی نمیشم چون دلیلی برای اثبات این مساله وجود نداره :::happy:::
من ترجیح میدم از برندی دوربین داشته باشم که بتونم گاهی لنز دوستانم رو تست کنم و یا حتی ابزارهامون رو با هم به اشتراک بگذاریم و از عکاسی لذت ببریم و خیلی مسایل دیگه... که باعث میشه مثلا در همین فروم خودمون تنها دو تا از دوستان پنتاکس داشته باشند...
حالا اگه روزی ببینم تنها و تنها لنز 60-12 المپوس نیاز منو برآورده میکنه قطعا المپوس رو خواهم خرید :::happy:::
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
دوست عزیز اونقدر صبحتهاتون کلی و بدون دلیل هست که فکر نمیکنم ادامه این بحث فایده داشته باشه!
صحبتهاتون من رو یاد این این سوال مشتریهامون میندازه که از در میان تو میپرسن دل بهتر هست یا سونی؟:::angry::::::angry:::
به خاطر وجود یک لنز در یک برند نمیشه گفت یک برند خوب هست و بقیه نه!
مثلا کنون تا لنز 4 تا لنز 70-200 داره که همشون هم از سری l هستن و همشون هم به نسبت قیمت خودشون لنزها خوبی هستن!
ولی من نمتونم بگم که چون فقط کنون 4 تا لنز با کیفیت 70-200 داره دیگه نیکون و سونی و پاناسونیک به درد نمیخورند!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
دوستان من هیچ اطلاعی در خصوص لنز های Zuiko ندارم ولی لینک زیر را پیدا کردم.
کد:
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_digital_slr.asp?section=lens
حالا سئوالم اینه آیا تمام لنز های Zuiko فقط همین تعداد است یا هنوز لنز هم دارد؟
ایا قیمتهایی که زیر لنز ها زده واقعا همه جا همین قیمت است یا یا این سایت اشتباه قیمتها را درج کرده است؟مثلا 300اف2.8 رو زده6999.99دلار!!!درسته؟تقریبا 7000000 تومان!!!!!!
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
من فکر می کنم این لینک مفید باشه که در مجموع نیکون رو ترجیح میده البته بازم میگه که سلیقه ای هست:
http://www.kenrockwell.com/tech/nikon-vs-canon.htm
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rofougaran
مهرداد خان
لنز 60-12 و ضد ضربه و سیلینگ از اون خیلی مزایا هایی نیست که در کنون و نیکون نباشه و من به خاطرش به سمت المپوس برم.
هیچ قابلیت و امکان فوق العاده ای در هیچ برندی وجود نداره که معادل اون ( حالا با اندک تفاوت ) در برند دیگر موجود نباشه.
قطعا برندهایی بیشتر توجه بازار رو جلب میکنند که در دید کلی یا Overal انتظارات جمع بیشتری از کاربران رو براورده کنند.
وارد بحث فنی نمیشم چون دلیلی برای اثبات این مساله وجود نداره :::happy:::
من ترجیح میدم از برندی دوربین داشته باشم که بتونم گاهی لنز دوستانم رو تست کنم و یا حتی ابزارهامون رو با هم به اشتراک بگذاریم و از عکاسی لذت ببریم و خیلی مسایل دیگه... که باعث میشه مثلا در همین فروم خودمون تنها دو تا از دوستان پنتاکس داشته باشند...
حالا اگه روزی ببینم تنها و تنها لنز 60-12 المپوس نیاز منو برآورده میکنه قطعا المپوس رو خواهم خرید :::happy:::
بنده خدمتتون عرض میکنم كه معادل این لنز رو در کانون و نیکون پیدا نمیکنید و البطه این فقط یک مثل بود تا خدمت دوستان بگم كه به هیچ وجهی نمیشه کانون و نیکون رو از لحاظ تکنیکی داری برتری مطلق دونست. تعداد کسانی كه از برند های غیر از کانون و نیکون استفاده میکنن هم کم نیست. توصیه من اینه كه کمی به فروم های خارجیسر بزنین تا مطمئن باشین كه دنیا به این دو برند محدود نمیشه و این دو از لحاظ تکنولوژی هرگز برتری مطلق نسبت به بقیه ندارن!
البطه تبلیغات این دو شرکت در حدی هست كه تاثیر زیادی رو فروش اونها دارد. این لینک فقط یک مثل از یکی از عکاسان هست و اگه کمی جستجو کنید نمونهای زیادی از کاربران کانون و نیکون رو میبینید كه به سونی، الیمپوس و یا پنتاکس سوییچ میکنن.
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=33657960
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
البته اگر به پستهای اول این تاپیک سر بزنید متوجه میشوید که اصلا بحث در مورد جنگ کنن و نیکون و ... نبوده بلکه دوستی در مورد تفاوت رنگ دوربینها سوال کرده بود که در نهایت هم مشخص شد که در حال حاضر حتی این مساله نیز نیز منتفی است.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rofougaran
آقا مهرداد چند تا از اون مزایا رو که در کنون و نیکون نیست رو بگید من یاد بگیرم :::happy::: ممنون :)
مثلاً در برند الیمپوس، برای یک عکاس پرتره بسیار عالی خواهد بود که از شر کراپ مسخره و بیقواره 2/3 که خیلی سنتی به دوربینهای DSLR تحمیل شده راحت شود ، و کراپ بسیار مناسبتر 4/3 را داشته باشد.
یکی از مشکلاتی که عکاسها در ایران سراغ برندهایی مثل الیمپوس و پنتکس نمیروند شاید مربوط به خود این برندها نباشد و به نمایندگی آنها و تعداد فروشگاهها و تنوع تجهیزات و بیربط بودن قیمت ارزی و ریالی آنها مربوط باشد.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
دوستان من هیچ اطلاعی در خصوص لنز های Zuiko ندارم ولی لینک زیر را پیدا کردم.
کد:
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_digital_slr.asp?section=lens
حالا سئوالم اینه آیا تمام لنز های Zuiko فقط همین تعداد است یا هنوز لنز هم دارد؟
ایا قیمتهایی که زیر لنز ها زده واقعا همه جا همین قیمت است یا یا این سایت اشتباه قیمتها را درج کرده است؟مثلا 300اف2.8 رو زده6999.99دلار!!!درسته؟تقریبا 7000000 تومان!!!!!!
پایدار باشید
یا حق
با کراپ 2X میشود 600 MM
قیمت این لنز رو ببنید
http://www.adorama.com/CA6004ISU.html
زیاد هم عجیب نیست
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
دوستان من هیچ اطلاعی در خصوص لنز های Zuiko ندارم ولی لینک زیر را پیدا کردم.
کد:
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_digital_slr.asp?section=lens
حالا سئوالم اینه آیا تمام لنز های Zuiko فقط همین تعداد است یا هنوز لنز هم دارد؟
ایا قیمتهایی که زیر لنز ها زده واقعا همه جا همین قیمت است یا یا این سایت اشتباه قیمتها را درج کرده است؟مثلا 300اف2.8 رو زده6999.99دلار!!!درسته؟تقریبا 7000000 تومان!!!!!!
پایدار باشید
یا حق
سلام جناب مداح
لنز های Zuiko Digital همین تعداد است. البته می شود از تبدیلی برای استفاده کردن از لنز های قدیمی Zuiko هم استفاده کرد که خوب خودتان بهتر می دانید چه معایب و محاسنی دارد.
کراپ فکتور این لنزها 2X هست.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
با سلام
والا به نظر من اين كه ما چيزي رو كه نمي پسنديم فكر كنيم كه بده و بدرد نمي خوره به نظرم صحيح نيست چون انسان براي هر چيزي شريك مي تونه داشته باشه الا سليقه ! كه اگر اين طوري نبود كه امروزه فقط يك كمپاني ماشين و دوربين و .....توليد داشتند
پس به نظرم اگر اين كمپاني ها توليد دارند حتما هم مشتري و مصرف كننده هم دارند حالا شايد تعدادشان متفاوت باشد و اين يعني در بازار توان رقابت دارند
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
دوستان من هیچ اطلاعی در خصوص لنز های Zuiko ندارم ولی لینک زیر را پیدا کردم.
کد:
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_digital_slr.asp?section=lens
حالا سئوالم اینه آیا تمام لنز های Zuiko فقط همین تعداد است یا هنوز لنز هم دارد؟
ایا قیمتهایی که زیر لنز ها زده واقعا همه جا همین قیمت است یا یا این سایت اشتباه قیمتها را درج کرده است؟مثلا 300اف2.8 رو زده6999.99دلار!!!درسته؟تقریبا 7000000 تومان!!!!!!
پایدار باشید
یا حق
بله دوست عزیز، این لنز ها مجموعا یک رنج ۷مم تا ۳۰۰ مم رو پوشش میدن كه در دنیای ۳۵ مم معادل ۱۴ تا ۶۰۰مم خواهد بود. البته بدون استفاده از تله کانورتر های ۱.۴ یا ۲. در کناره این لنز ها سیگما و لایکا/پاناسونیک هم لنز های دیگری رو برا این سیستم اریه میکنن. از این لیست به غیر از ۸ لنز بقیه مقاوم در برابر ضربه و رطوبت و گرد خاک هستن. در مورد قیمت ها اینها اصطلاحا همون قیمتهای WRP هستن و در آمازون و سایر سایت ها قیمتها پایینتر هستن.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
با سلام.
بر خلاف آن چیزی که بسیاری از دوستان فکر میکنند،برند المپوس، برند بسیار پر استفاده است. تنها دلیل فروش بیشتر کانون و نیکون، بحث تبلیغات آنهاست.
مثالی میزنم بسیار واضح:
فرق ویندوز و لینوکس. چه تعداد در ایران و کشورها از لینوکس استفاده میکنند؟ اصلا چه تعداد بلدند یک سی دی ناقابل را در لینوکس از سی دی رام بیرون بیاورند؟:think:;:biggrin:
اما ویندوز! هر بچه ای بلد است با آن کار بکند.
این درست است که بگوییم لینوکس بد است؟ یا ویندوز برتر است؟
تبلیغات و قراردادهای مایکروسافت با کارخانجات تولید سخت افزار از عوامل فروش بالای آن است. وگرنه بدانید که سرور مایکروسافت، لینوکس است!!!
در مورد دوربین بنده خودم قبل از خرید کانون، قصد خرید المپوس را داشتم. برعکس آنچه فکر میکنید، لنزهای آن نسبت به کیفیت و قابلیت ها، بسیار ارزانتر از کانون است. اما بله! تعداد محدود است. و در ایران بسیاری از این لنزها یافت نمیشود.
اما در اروپا و آمریکا بسیاری از المپوس استفاده میکنند. اما به دلیل تبلیغات اصولی تر و بازاریابی حرفه ای، تعداد خریداران بیشتری به سمت کانون و نیکون رفته اند.
بحث بازاریابی و شناخت بازار را دوستان مدنظر قرار بدهند.
-----نظر یک آماتور-----:biggrin:
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
مهرداد خان شما از پست دوستان در اینجا چنین برداشت کرده اید که کانن و نیکون برتری مطلق هستند؟من که از پست دوستان چنین برداشتی نداشتم .بهتر است از اول پستهای این تاپیک را بخوانید.
مهرداد خان چند تا لنز در برند کانن و نیکون موجود هست که در المپوس نیست؟به نظر شما حال صحیح است که بگوییم کانن و نیکون بخاطر همین نبود چند لنز در برند Zuiko خیلی برتر و سرتر از Zuikoاست؟
قیمتهای لنز های Zuiko به نظر شما چطور است؟
می خواستم بدانم که آیا Zuiko لنز های م م 400 وم م 500 و 600م م هم دارد؟800م م کانن که دیگر بماند!!!که مثلا من اگر خواستم عکاسی حیات وحش بکنم دستم تو حنا نماند!!!
مهرداد خان در لینکی که ارائه کردم
در قسمت Super high grade lenses هنوز قیمت لنز ها را باورم نمی شود.!!!!!گرچه در قیمت بقیه لنز ها هم مورد های زیادی است که تقریبا مشمئزکننده است.
به نظر من نیکون و کانن برتریهایشان نسبت به این برند و سایر برندها مطلق نیست اما کانن و نیکون برتریهای زیادی دارند که خریدبرند مورد نظر شما را با چالش رو برو می کند.
ممنون جناب حسنیان و الند عزیز.
بله کراپ این برند دو ایکس است که لنز 300 ان می شود 600م م .یعنی مساوی با یک لنز 400 روی بدنه کراپ دار نیکون.اما همانطور که می دانید برای مثال تو همین ایران خودمون اکثر دوستان لنز 500م م را که روی بدنه نیکون و کانن می بندند باز هم کم می اورند.500 مم همانطور که می دانید روی نیکون با توجه به کراپ ان 750 م م می شود.خوب حالا اگر رضایت بدهم (که محال است)7میلیون تومان بدهم لنز 300 بخرم که چی بشه؟برم عکاسی ببینم چقدر کم اوردم.به نظرم کار بیخودی و غلطی است که با وجود لنزی مانند 300 اف 2.8 کانن که شاهکاری محسوب می شود برویدZuiko 300مم بخرید ان هم با ان قیمت .............:eek:
تا امدم پستم را بنویسم و ارسال کنم چقدر پست زده شد:eek:
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Amir Mohebi
مثلاً در برند الیمپوس، برای یک عکاس پرتره بسیار عالی خواهد بود که از شر کراپ مسخره و بیقواره 2/3 که خیلی سنتی به دوربینهای DSLR تحمیل شده راحت شود ، و کراپ بسیار مناسبتر 4/3 را داشته باشد.
یکی از مشکلاتی که عکاسها در ایران سراغ برندهایی مثل الیمپوس و پنتکس نمیروند شاید مربوط به خود این برندها نباشد و به نمایندگی آنها و تعداد فروشگاهها و تنوع تجهیزات و بیربط بودن قیمت ارزی و ریالی آنها مربوط باشد.
بله این نسبت چیزی بود كه باعث شد الیمپوس با شهامت سیستم قدیمی خودش رو کنار بگذاره و همه چیز رو از پایه طراحی کنه. به همین خاطر لنز های الیمپوس از پایه برای سیستم دیجیتال و نسبت ۴/۳ طراحی شدن و بین تمامی عکاسان دنیا شامل نیکنی ها و کنونی ها معروف به اینه که بهترین corner to corner sharpness رو دارن.
دوستان کمی واقع بین اگه باشیم میبینیم كه مزایای دیگری هم بوده و هست كه تعصب روی یک برند خاص نباید باعث بشه ما اونها رو نا دیده بگیریم.
مثال دیگی میزنم، الیمپوس سیستمه ضد گردوغبار سنسورش رو سال ۲۰۰۱ معرفی کرد و باز اگر دوستان تحقیق کنن میبینن كه هنوز هم موثر ترین سیستم به حساب میاد.
روزی با یکی از دوستان كه 40D داشت مشغول عکاسی در بیابون بودیم، کمی باد میومد و ما چندین مرتبه لنز هارو عوض کردیم، وقتی كه شب عکس هارو تو لپتاپ دیدیم متوجه شدیم كه دوربین من چقدر موثر تونسته بود غباری رو كه رو سنسور نشسته از بین ببره اما در 40D این موضوع باعث شد كه دوست بنده دوربین خودش برا سرویس بفرسته پیش دوستدیگری كه به این کار وارد بود! من بعد از بیشتر از ۲ سال استفاده از دوربین خودم هنوز مشکلی با خاک نداشتم.
قبول دارم كه این به تنهایی باعث نمیشه كه فردی از برند الیمپوس خرید کنه اما باز هم اگه سری به فروم های خارجی بزنید میبینید كه عده زیادی از این مزیت و مزایای لنز های الیمپوس به خوبی یاد میکنن و حتا از کانون و نیکون به کلی جدا شدن! پس دنیا محدود به این فروم و عکاسان اینجا و کانون و نیکون نیست عزیزان من!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
بله کراپ این برند دو ایکس است که لنز 300 ان می شود 600م م .یعنی مساوی با یک لنز 400 روی بدنه کراپ دار نیکون.اما همانطور که می دانید برای مثال تو همین ایران خودمون اکثر دوستان لنز 500م م را که روی بدنه نیکون و کانن می بندند باز هم کم می اورند.500 مم همانطور که می دانید روی نیکون با توجه به کراپ ان 750 م م می شود.خوب حالا اگر رضایت بدهم (که محال است)7میلیون تومان بدهم لنز 300 بخرم که چی بشه؟برم عکاسی ببینم چقدر کم اوردم.به نظرم کار بیخودی و غلطی است که با وجود لنزی مانند 300 اف 2.8 کانن که شاهکاری محسوب می شود برویدZuiko 300مم بخرید ان هم با ان قیمت .............
تا امدم پستم را بنویسم و ارسال کنم چقدر پست زده شد
پایدار باشید
یا حق
جناب مداح
به نظرم مقایسه 300 mm کنن و المپوس به همان دلیل تفاوت در کراب ها غلط است
در رابطه با عکاسی حیاط وحش هم پیشنهاد میکنم نگاهی به عکسهای زیر داشته باشین
http://www.pbase.com/cameras/olympus..._28_digital_ed
بعد ها نمون های دیگری در تاپیک سیستم المپوس قرار خواهم داد
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
مهرداد خان شما از پست دوستان در اینجا چنین برداشت کرده اید که کانن و نیکون برتری مطلق هستند؟من که از پست دوستان چنین برداشتی نداشتم .بهتر است از اول پستهای این تاپیک را بخوانید.
مهرداد خان چند تا لنز در برند کانن و نیکون موجود هست که در المپوس نیست؟به نظر شما حال صحیح است که بگوییم کانن و نیکون بخاطر همین نبود چند لنز در برند Zuiko خیلی برتر و سرتر از Zuikoاست؟
قیمتهای لنز های Zuiko به نظر شما چطور است؟
می خواستم بدانم که آیا Zuiko لنز های م م 400 وم م 500 و 600م م هم دارد؟800م م کانن که دیگر بماند!!!که مثلا من اگر خواستم عکاسی حیات وحش بکنم دستم تو حنا نماند!!!
مهرداد خان در لینکی که ارائه کردم
در قسمت Super high grade lenses هنوز قیمت لنز ها را باورم نمی شود.!!!!!گرچه در قیمت بقیه لنز ها هم مورد های زیادی است که تقریبا مشمئزکننده است.
به نظر من نیکون و کانن برتریهایشان نسبت به این برند و سایر برندها مطلق نیست اما کانن و نیکون برتریهای زیادی دارند که خریدبرند مورد نظر شما را با چالش رو برو می کند.
ممنون جناب حسنیان و الند عزیز.
بله کراپ این برند دو ایکس است که لنز 300 ان می شود 600م م .یعنی مساوی با یک لنز 400 روی بدنه کراپ دار نیکون.اما همانطور که می دانید برای مثال تو همین ایران خودمون اکثر دوستان لنز 500م م را که روی بدنه نیکون و کانن می بندند باز هم کم می اورند.500 مم همانطور که می دانید روی نیکون با توجه به کراپ ان 750 م م می شود.خوب حالا اگر رضایت بدهم (که محال است)7میلیون تومان بدهم لنز 300 بخرم که چی بشه؟برم عکاسی ببینم چقدر کم اوردم.به نظرم کار بیخودی و غلطی است که با وجود لنزی مانند 300 اف 2.8 کانن که شاهکاری محسوب می شود برویدZuiko 300مم بخرید ان هم با ان قیمت .............:eek:
تا امدم پستم را بنویسم و ارسال کنم چقدر پست زده شد:eek:
پایدار باشید
یا حق
دوست دارم نظر شما رو در این مورد بدونم:
Olymus 300mm f2.8 + EC2.0=600mm f5.6(1200 dar 35mm) با وزن 3515 گرم و قیمت 6130$
برای بدست آوردن این رنج با f5.6 چه ترکیبی رو روی کنون باید داشته باشیم. در مورد وزن و قیمت هم لطفا توضیح بدین.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
قبل از هر چیز عذر می خواهم که خارج از بحث تاپیک دارم صحبت می کنم , و ببخشید دیر جواب می دهم .رفته بودم مغازه .
مهرداد عزیز.
پیشنهاد شما روی کاغذ پیشنهاد خوب و مقرون به صرفه می باشد ولی در عمل اصلا مناسب نیست و کمتر کسی را خواهید دید که برای عکاسی حیات وحش اینگونه عمل کند .خوب بهتر است مسئله را کمی باز تر کنیم .
لنز 300 اف 2.8 کانن بسیار لنز خوب و عالی می باشد با تله کانورتور 1.4 باز هم افت قابل محسوسی را در ان مشاهده نمی کنید چه در سرعت فوکوس و چه در شارپنس و بقیه موارد........این لنز با تله کانور تور 2Xمم 600 با اف 5.6 به شما می دهد اما سرعت فوکوس بصورت محسوسی افت می کند بشکلی که شما هنگام فوکوس با مشکل مواجه خواهید شد طوریکه شاید استفاده از تله کانورتور 2 را بی خیال بشوید.این در شرایطی است که ما عکس هایی بسیار با کیفیت از 300اف 2.8 کانن با تله کانورتور 2Xدیده ایم ولی عملا از انجا که در عکاسی حیات وحش سرعت عمل و سرعت فوکوس و کیفیت , بسیار حائز اهمیت است کسی از این لنز خوب با تله کانورتور 2Xاستفاده نمی کند.اینها رو گفتم که برای شما روشن شود 300 با تله کانورتور 2Xعملا استفاده ای ندارد.
پیشنهاد شما رابا تله کانورتور 1.4 بهتر می بینم .بعبارتی 300 اف 2.8 Zuiko با تله کانورتور 1.4 که می شود 840مم
من اگر کمترین قیمت کانن 500 اف 4را در نظر بگیرم با قیمت 300اف 2.8 شما تقریبا برابری می کندو اگر قیمت معمول 500 کانن را در نظر بگیرم با قیمت 300اف2.8 Zuiko در لینکی که گذاشتم تقریبا برابری می کند.خلاصه انکه 500 کانن قیمتی بسیار نزدیک به قیمت لنز ارائه شده توسط شما را دارد..(در خصوص قیمت 500مم باز هم اگر خواستید برای شما توضیح خواهم دادچون خودم دنبال این لنز بودم )
لنز 300Zuiko م م با تله کانورتور 1.4, تا 840 میلیمتر را پوشش می دهدحال انکه 500 کانن بدون تله کانور تور 800مم را پوشش می دهد ان هم با اف 4 .با وزن تقریبا نزدیک لنز 300Zuikoمم.
حال سئوال من از شما این است شما اگر عکاس حیات وحش باشید کدام گزینه راانتخاب می کنید
800مم با اف 4 بدون تله کانور تور با قیمتی حدود 7 تا 7200000تومان با لرزه گیری بسیار کارا
یا
840با اف 4 با تله کانور تور با قیمتی حدود 6500000تومان(Zuiko)
و تازه این در شرایطی است که شما می توانید به راحتی از تله کانورتور 1.4 روی 500کانن استفاده کنید بدون افت کیفیت محسوس.یعنی 1120مم روی کانن.
و اما مورد دیگه ای که بد نیست بدانید در سایت BPNهر روز تمام عکس هاو اگزیف انها ر ا نگاه می کنم الان می توانم به جرات به شما بگویم از هر 100 عکس ارسالی شاید یکی با Zuiko300 اف 2.8 باشد.یرای رسیدن به حرف من کافیست عکس های چند صفحه آخری را چک کنید که زیاد وقت گیر هم نیست .
مهرداد خان اگر گزینه پیشنهادی شما مناسب بود مطمئن باشید الان کلی عکاس حیات وحش بود که این لنز و دوربین در دست داشتند.اما اینطور نیست.البته من BPNرا مثال زدم چون سایت پربیننده و وپرارسال است مگرنه سایتهای دیگری هم مثل سایت جوزا و .....هم هستند.برای همین من کمی شک دارم این برنددر حال حاضر نه تنها در ایران که در کشورهای دیگر هم با ان استقبالی که شما عنوان می کنید روبرو باشد
برای من روشن است که المپوس در خارج از ایران لنزها و لوازم جانبی بیشتر را پشتیبانی می کند البته نسبت به ایران .اما باز هم قیمتها لنزهای این برند بخصوص دیجیتال , خیلی بالاتر از لنزهای برند نیکون و کانن است , که فکر کنم قیمت لنزها و لوازم جانبی این برند فروش ان را در مقابل کانن و نیکون با چالش روبرو کند.
ببخشید این همه پر حرفی کردم .
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mehrdadr
دوست دارم نظر شما رو در این مورد بدونم:
Olymus 300mm f2.8 + EC2.0=600mm f5.6(1200 dar 35mm) با وزن 3515 گرم و قیمت 6130$
برای بدست آوردن این رنج با f5.6 چه ترکیبی رو روی کنون باید داشته باشیم. در مورد وزن و قیمت هم لطفا توضیح بدین.
با توجه به اینکه المپوس بادی با تراکم پیکسل 5.1 MP/cm² pixe بیشتر ی نداره ( با توجه به 12.3 مگا پیکسل ) و مقا یسش با تراکم پیکسل کنون 7D با 5.4 MP/cm² pixe میشه راحت به نتیجه رسید که با یه لنز 300 مم با کانورتور 2 x به نتیجه تله تری به نسبت اون 1200 مم که شما به اون افتخار میکنید , رسید .
مهم نتیجه کار هست نه عدد و رقم
( بحث عمق میدان هم باشه کنار چون به نظر من با کراپ 2X عمق میدان واقعا " حرفی برای گفتن نداره )
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
مهرداد خان اگر گزینه پیشنهادی شما مناسب بود مطمئن باشید الان کلی عکاس حیات وحش بود که این لنز و دوربین در دست داشتند.اما اینطور نیست.البته من BPNرا مثال زدم چون سایت پربیننده و وپرارسال است مگرنه سایتهای دیگری هم مثل سایت جوزا و .....هم هستند.برای همین من کمی شک دارم این برنددر حال حاضر نه تنها در ایران که در کشورهای دیگر هم با ان استقبالی که شما عنوان می کنید روبرو باشد
برای من روشن است که المپوس در خارج از ایران لنزها و لوازم جانبی بیشتر را پشتیبانی می کند البته نسبت به ایران .اما باز هم قیمتها لنزهای این برند بخصوص دیجیتال , خیلی بالاتر از لنزهای برند نیکون و کانن است , که فکر کنم قیمت لنزها و لوازم جانبی این برند فروش ان را در مقابل کانن و نیکون با چالش روبرو کند.
ببخشید این همه پر حرفی کردم .
پایدار باشید
یا حق
با سلام خدمت جناب آقای مداح.
این گفته شما که من بولد کردم و مشکل این تاپیک پیرامون آن میگردد، اشتباه محض است.
ببینید خوب بودن به هیچ عنوان دلیل بر فروش بیشتر و بالاتر واستفاده و استقبال مردم نیست. این مباحث فقط تحت تاثیر بازاریابی و بازارشناسی مناسب است. پست قبلی بنده را بخوانید، اشاره کرده ام.
چرا مردم حاضرند پول به ویندوز بدهند، اما سراغ لینوکس رایگان نروند؟
جواب بسیار ساده است!
زیرا نمیشناسند. زیرا تبلیغات درست نشده است.
دوربین هم همین است.
هنوز در همین جامعه 70 میلیونی ایران بسیاری از مردم می گویند لوازم الکترونیکی فقط سونی. لپ تاپ سونی. دوربین سونی. پلیر سونی. ال سی دی سونی. و...(یک سر به عوام و جمعیت اکثریت بزنید.)
به نظر شما چرا؟ فقط تبلیغات و شناخت بازار.
برای نظر دادن در مورد خوبی و یا عدم خوبی یک جنس نباید به مجموعه آماری خرید و فروش نگاه کرد.
یک مقدار دقیق تر و حرفه ای تر به موضوع نگاه کنید.
موفق باشید.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid-P
با سلام خدمت جناب آقای مداح.
این گفته شما که من بولد کردم و مشکل این تاپیک پیرامون آن میگردد، اشتباه محض است.
ببینید خوب بودن به هیچ عنوان دلیل بر فروش بیشتر و بالاتر واستفاده و استقبال مردم نیست. این مباحث فقط تحت تاثیر بازاریابی و بازارشناسی مناسب است. پست قبلی بنده را بخوانید، اشاره کرده ام.
چرا مردم حاضرند پول به ویندوز بدهند، اما سراغ لینوکس رایگان نروند؟
جواب بسیار ساده است!
زیرا نمیشناسند. زیرا تبلیغات درست نشده است.
دوربین هم همین است.
هنوز در همین جامعه 70 میلیونی ایران بسیاری از مردم می گویند لوازم الکترونیکی فقط سونی. لپ تاپ سونی. دوربین سونی. پلیر سونی. ال سی دی سونی. و...(یک سر به عوام و جمعیت اکثریت بزنید.)
به نظر شما چرا؟ فقط تبلیغات و شناخت بازار.
برای نظر دادن در مورد خوبی و یا عدم خوبی یک جنس نباید به مجموعه آماری خرید و فروش نگاه کرد.
یک مقدار دقیق تر و حرفه ای تر به موضوع نگاه کنید.
موفق باشید.
حمید جان سلام
1- اگر دلایل جناب مداح را کامل بخوانید متوجه می شوید که ایشان دلیل عملی و فنی برای شاخه پرنده گرافی ذکر کردند.بحث سرعت فکوس، عمق میدان وزن و ... دلایل بازار یابی و یا تبلیغاتی نیست.
2- مثال شما در مورد Linux و Windows خیلی مناسب نیست.
چون تنها تفاوت لینوکس و ویندوز تبلیغات و بازار یابی مناسب نیست !
مردم عادی سیستم عامل مناسب ، راحت بی دردسر با پشتیبانی بسیار خوب می خواهند.
دلیلی که باعث شد بسیاری از توسعه های لینوکس روی کامپیوتر های شخصی و خانگی با شکست مواجه شود، سختی کار با سیستم و عدم پشتیبانی بود دقیقا جایی که Windows و Mac OS با شتاب در حال حرکت بودند. بعدا Ubuntu به لیست توسعه های با فوکوس بر بازار کامپیوتر های خانگی وارد میدان شد که جریان خودش را دارد.
پایدار باشید
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid-P
با سلام خدمت جناب آقای مداح.
این گفته شما که من بولد کردم و مشکل این تاپیک پیرامون آن میگردد، اشتباه محض است.
ببینید خوب بودن به هیچ عنوان دلیل بر فروش بیشتر و بالاتر واستفاده و استقبال مردم نیست. این مباحث فقط تحت تاثیر بازاریابی و بازارشناسی مناسب است. پست قبلی بنده را بخوانید، اشاره کرده ام.
چرا مردم حاضرند پول به ویندوز بدهند، اما سراغ لینوکس رایگان نروند؟
جواب بسیار ساده است!
زیرا نمیشناسند. زیرا تبلیغات درست نشده است.
دوربین هم همین است.
هنوز در همین جامعه 70 میلیونی ایران بسیاری از مردم می گویند لوازم الکترونیکی فقط سونی. لپ تاپ سونی. دوربین سونی. پلیر سونی. ال سی دی سونی. و...(یک سر به عوام و جمعیت اکثریت بزنید.)
به نظر شما چرا؟ فقط تبلیغات و شناخت بازار.
برای نظر دادن در مورد خوبی و یا عدم خوبی یک جنس نباید به مجموعه آماری خرید و فروش نگاه کرد.
یک مقدار دقیق تر و حرفه ای تر به موضوع نگاه کنید.
موفق باشید.
حمید خان یعنی این 99 درصد دوستان فروم که کنون و نیکون دارند و از ویستا و مک استفاده می کنند جز عوام هستند و گول تبلیغات رو خورده اند دیگه :think:;
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rofougaran
حمید خان یعنی این 99 درصد دوستان فروم که کنون و نیکون دارند و از ویستا و مک استفاده می کنند جز عوام هستند و گول تبلیغات رو خورده اند دیگه :think:;
که فکر نکنم به 20000 نفر برسند!:think:;
ویستا مگه ویندوز نیست؟:think:;
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid-P
که فکر نکنم به 20000 نفر برسند!:think:;
ویستا مگه ویندوز نیست؟:think:;
منظور این بود که جوامع حرفه ای نیازهاشون رو هم آگاهانه و حرفه ای انتخاب می کنند و نه از روی تبلیغات...
منظور این بود که همین جوامع به هزاران دلایل معلوم از لینوکس استفاده نمی کنند!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Navid7h
حمید جان سلام
1- اگر دلایل جناب مداح را کامل بخوانید متوجه می شوید که ایشان دلیل عملی و فنی برای شاخه پرنده گرافی ذکر کردند.بحث سرعت فکوس، عمق میدان وزن و ... دلایل بازار یابی و یا تبلیغاتی نیست.
2- مثال شما در مورد Linux و Windows خیلی مناسب نیست.
چون تنها تفاوت لینوکس و ویندوز تبلیغات و بازار یابی مناسب نیست !
مردم عادی سیستم عامل مناسب ، راحت بی دردسر با پشتیبانی بسیار خوب می خواهند.
دلیلی که باعث شد بسیاری از توسعه های لینوکس روی کامپیوتر های شخصی و خانگی با شکست مواجه شود، سختی کار با سیستم و عدم پشتیبانی بود دقیقا جایی که Windows و Mac OS با شتاب در حال حرکت بودند. بعدا Ubuntu به لیست توسعه های با فوکوس بر بازار کامپیوتر های خانگی وارد میدان شد که جریان خودش را دارد.
پایدار باشید
یک بار اول متن بنده را بخوانید متوجه میشوید. من در مورد قسمتی که بولد کردم صحبت کردم.
خود جناب مداح اشاره نمودند که شناختی از لنزهای Zuiko ندارند. پس بسادگی میتوان نتیجه گرفت که تحلیلهای درست ایشان و علمیشان فقط درمورد کنون بوده است. چیزی از سرعت فوکوس در لنزهای Zuiko نگفته اند.:think:;
در مورد وزن هم که نوشته اید، آقا مهرداد محاسبه کرده و نوشته اند.
درمورد لینوکس و ویندوز:
یک مثال بود. برای تفهیم موضوع تبلیغات. نه اینکه بررسی موضوع سیستم عامل.
موفق باشید
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rofougaran
منظور این بود که جوامع حرفه ای نیازهاشون رو هم آگاهانه و حرفه ای انتخاب می کنند و نه از روی تبلیغات...
منظور این بود که همین جوامع به هزاران دلایل معلوم از لینوکس استفاده نمی کنند!
اشتباه شما و دیگر عزیزان همین جاست. یک مقدار در مورد تبلیغات و بازاریابی و فنون آن مطالعه بیشتر بفرمایید. قضیه به این سادگی که شما فکر میکنید نیست.
اگر تاپیکی مناسب بحث بازاریابی و تبلیغات حرفه ای باشد، به نظرم ادامه این بحث باید درون آن برود.
یکی از روشهای فروش انفجاری، شناخت سر دسته هاست. یعنی عکاسان برجسته. شناخت روش استقبال آنها و نیازهای آنها از یک محصول(مثلا لنز). وقتی یکی از این عکاسان برجسته به سمت جنس آمد، درصدی از بازار را حرکت می دهد. این موج مدتی آرام میشود و بعد از مدتی به قول معروف تجدید قوا میکند. اگر محصول بتواند موج را پایدار کند، موج جدیدی که موج روانی بازار نامیده میشود فروش را جلو میبرد. و این ادامه پیدا میکند.
مثال عملی(لری:biggrin:)
چرا شرکت ها تقریبا با هم جنس معرفی میکنند؟
جواب علمی(بازاریابی): برای گرفتن سر دسته.
چرا افت قیمت ها در برندهای مختلف، متفاوت است؟
جواب علمی(بازاریابی): زیرا دامنه موج هایی که ایجاد کرده اند متفاوت است، افت قیمت برابر با تجدید قواست.
بگذریم.:biggrin:
فکر کنم یک مقدار منظور را توانستم برسانم.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
متاسفانه برخی از تحلیل ها اینجا بدون اطلاع دقیق از اون سیستم ارائه میشن
http://www.myfourthirds.com/document.php?id=10074
اگر هم نمیخوانید! این قسمت رو توجه کنید:
This was a really tough test of this lens. For most of the night it was used at the margins of its performance. Wide open at 2.8 throughout, the scenes it was asked to record featured contrasty, wildly varied lighting. The focus was almost of a grab shot nature sometimes. Again and again it responded by producing sharp, well exposed, usable (and most importantly, saleable) images. This is what this lens is designed for. To perform at a very high level in challenging conditions beyond the capabilities of normal gear. Any lens will perform well at f8, but the more exacting the performance at progressively wider apertures, the higher the price. And that's why someone would pay the large price tag for the Olympus 300mm f2.8.
اگرهم انگلیسی نمیخوانید
این ترجمه ی قسمت قرمز رنگ است
تمام نتایج دوباره و دوباره شارپ بود
این لنز برای موقعیت های چالش زا تولید و طراحی شده است! فراتر از نتایجی که لنزهای نرمال به شما می دهند
تمامی لنز ها در F8 نتایج شارپی به شما خواهند داد!اما مبارزه ی اصلی پیشروی برای دیاف های گشادتر است! هر چه بازتر قیمت بالاتر! و این دلیل آن است که شخصی حاضر میشود چنین قیمتی برای این لنز پرداخت کند!
در متن هم به سرعت بسیار بالای فوکوس این لنز و نتایج شارپش اشاره شده!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
شلام
حمید خان شما متن ارسالی من را بدقت یکبار دیگر بخوانید.قبل از جمله ای که شما بولد کرده اید من کلی در خصوص چرایی این مطلب بولد شده توسط شما نوشتم .نوشتم که چرا این پیشنهاد مناسب نیست.چه از نظر وزنی و چه از نظر کیفیت خروجی و چه از نظر قیمتی ,مورد مقایسه قرار دادم .من هیچگاه نگفتم بخاطر قیمت تنها این پیشنهاد مورد استقبال عکاسان , بخصوص عکاسان حیات وحش قرار نگرفته است.
حمید عزیز وقتی وارد شاخه عکاسی حیات وحش میشوید بقول معروف باید جیب را بچلانید.همانطور که می دانید شاخه عکاسی حیات وحش بسیار پرهزینه است.
حمید خان شما می توانید به من بگویی چرا اغلب عکاسان حیات وحش از لنز 500اف 4 کانن استفاده می کنند؟
مسلما فقط بخاطر شارپنس تنها نیست.یقینادر خرید لنز ,از قیمت و وزن و اپتیک و سرعت فوکوس و .......همه و همه دخیل هستند.
اصلا بحث تبلیغات واستقبال و حرف مردم عام نیست.
وقتی من می خواهم بصورت تخصصی عکاسی حیات وحش کنم و بحث 6تا 7 میلیون پول وسط می اید خیلی ساده لوحی است که به هنگام خرید به تبلیغات و حرف مردم عام توجه کنم فکر کنم حداقل کاری که کنم پیش چند آدم آگاه به عکاسی حیات وحش مراجعه کنم حداقل چند ریویو از لنزهای مورد نظرم را در سایتهای معتبر بخوانم حداقل تعدادزیادی از سمپلهای عکس لنز مورد نظرم را ببینم.
من فکر می کنم در خصوص لنز پیشنهادی مهرداد خان واینکه چرا مناسب نیست به روشنی صحبت کردم ودوست خوبمان آرش عزیز هم در خصوص بدنه اطلاعات کافی را داد.
حمید جان من هیچگاه نگفتم خوب بودن دلیل بر فروش بیشتر و بالاتر واستقبال مردم است اما به روشنی گفتم چرا پیشنهاد مهرداد عزیز را مناسب نمی دانم .همچنین فکر کنم به روشنی گفتم که چرا لنزی مثل 500اف4 کانن مورداستقبال قرار می گیرد.
اتفاقا وقتی قرار باشد 6تا7ملیون پول خرج لنز کنم خوب بودن لنز و خوب بودن تمام خصوصیات لنز برایم مهم خواهد شد.بزبان ساده بگویم
در بین عکاسان حیات وحش کیفیت و اپتیک و لرزه گیر کارا و اف بازتر و سرعت فوکوس و ووووو.... بسیار اهیت دارد واتفاقا خوب بودن لنز سبب خرید بیشتر این لنزها می شود.آیا کسی هست که 6تا7 پول برای لنز بدهد اما خوب و با کیفیت بودن برایش مهم نباشد؟
کاری ندارد شما نگاه کنید چه تعدا داز عکاسان حیات وحش 500اف 4.5 سیگما دارند و چه تعداد 500اف 4 کانن دارند.چه چیز باعث شده که بیشتر عکاسان از500 کانن استقبال کنند؟
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid-P
درمورد لینوکس و ویندوز:
یک مثال بود. برای تفهیم موضوع تبلیغات. نه اینکه بررسی موضوع سیستم عامل.
موفق باشید
من هم دقیقا منظورم همین بود که برای تفهیم موضوع تبلیغات این مثال صحیح نیست !
بگذریم
بنده شخصا علاقمند به برند Olympus هستم
اکثر تجربیات عکاسی آنالوگی هم که دارم با Olympus OM1 است و لنز های زیر
Zuiko 28mm F3.5
Zuiko 50mm F1.8
Zuiko 135mm F3.5
Vivita 100-300 F5.0
از طراحی های Olympus خوشم میاد و بدنه های کوچکش یاد OM1 رو برام زنده میکنه.
اما هنگام خرید در دنیای دیجیتال با توجه به سکونت در ایران عزیز خرید Olympus را زیاد مناسب نمی بینم (قیمت، لوازم جانبی، فروش دست دوم ، پشتیبانی و تعمیر و ... )
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rofougaran
....من ترجیح میدم از برندی دوربین داشته باشم که بتونم گاهی لنز دوستانم رو تست کنم و یا حتی ابزارهامون رو با هم به اشتراک بگذاریم و از عکاسی لذت ببریم و خیلی مسایل دیگه...
خب نظر دوستانتون در این مورد چیه؟ :biggrin:
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mehrdadr
بنده خدمتتون عرض میکنم كه معادل این لنز رو در کانون و نیکون پیدا نمیکنید و البطه این فقط یک مثل بود تا خدمت دوستان بگم كه به هیچ وجهی نمیشه کانون و نیکون رو از لحاظ تکنیکی داری برتری مطلق دونست. تعداد کسانی كه از برند های غیر از کانون و نیکون استفاده میکنن هم کم نیست. توصیه من اینه كه کمی به فروم های خارجیسر بزنین تا مطمئن باشین كه دنیا به این دو برند محدود نمیشه و این دو از لحاظ تکنولوژی هرگز برتری مطلق نسبت به بقیه ندارن!
البطه تبلیغات این دو شرکت در حدی هست كه تاثیر زیادی رو فروش اونها دارد. این لینک فقط یک مثل از یکی از عکاسان هست و اگه کمی جستجو کنید نمونهای زیادی از کاربران کانون و نیکون رو میبینید كه به سونی، الیمپوس و یا پنتاکس سوییچ میکنن.
- لنزهای زیادی در زویکو (اولمپوس) هستند که مشابه کننی-نیکونی ندارند, مثل 100-35 اف 2 , و لنزهای زیادی هم هستند که مشابه اولمپوسی ندارند, مثل 24-14 نیکون یا 200-70 اف 4 کنن یا 135-50 اف 2.8 پنتاکس, این که چیزی را ثابت نکرد.
- اغلب لنزهای اولمپوس به قول شما weather sealed هستند.
- بسیاری از چیزهایی که امروزه روی دوربینهای برندهای دیگر تازه دارد استفاده میشود, اختراع و ابداع اولی بوده! از غبارگیر سنسور گرفته تا لایو ویو و ...
ولی آیا این چیزها باعث میشود که مثلا ً من بروم اولمپوس بگیرم؟
اگر به یک بازار آزاد دسترسی داشتم و برای تهیه کوچکترین چیزی مجبور نبودم 2 برابر قیمت جهانی را به مثلا ً نمایندگی آن در ایران بپردازم, چرا!
هر بار هم که اولمپوس E3 را دستم میگیرم, برای چند دقیقه بیخیال نویز و ... میشوم و دلم میخواهد همه چیز را بفروشم و آن را بگیرم... ولی فکر 2 روز بعدش را که میکنم منصرف میشوم.
در کل دلایلی مثل اینکه تبلیغات باعث مطرح تر شدن نیکون-کانن شده, یا این که دست فلان عکاس ها دیده شدند و ... را بسیار ساده و سطحی میدانم, همانطور که بنیه مالی و مدیریت درست تر در راس آن شرکتها را بسیار موثرتر میدانم, حالا دلایل فنی بماند.
________________________
راستی, بحثهای اخیر این تاپیک مدتی قبل در صفحات اول تاپیک E3 مطرح شده بود, بد نیست اگر نگاهی به آنجا هم بیاندازید:
OLYMPUS-E3
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Mashhadi Vahid
راستی, بحثهای اخیر این تاپیک مدتی قبل در صفحات اول تاپیک E3 مطرح شده بود, بد نیست اگر نگاهی به آنجا هم بیاندازید:
OLYMPUS-E3
سلام وحید جان
با خوندن کل مطالب اینجا و E3! و تاکید عده ای از دوستان در مورد نسبت 4/3 و بهتر بودنش سوالی رو برای من پیش آورده که اگه نسبت 4 به 3 خوبه ! چرا فول فرم اش ساخته نشده!
یعنی مثلا سنسور 36 در 27 ...
با مراجعه به سنسورهای مدیوم فرمت ها . مشخص شد که نسبت اونها هم 2 به 3 هست
الان شما ممکنه بگید این نسبت اگه ساخته بشه تمام ساختار لنزها رو میریزه به هم و کلا باید همه چی عوض بشه!
پس دوربینی مثل leica S2
که واسه اش لنز و تشکیلات از ابتدا طراحی شده چرا نسبت 4 به 3 توش نیست!
یعنی پس این نسبت خوبه یا خوب نیست یا من نمیفهمم !
-----------------------
محمد جواد زند
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
من با گذشته کاری ندارم!با آینده هم همینطور.نمیدونیم چی پیش میاد و کی پیشی خواهد گرفت!اما در حال حاظر نیکون و کنون حرف اول رو میزنن!نگاه به 4 تا سیستم که مثلا المپوس به دوربینش اضافه کرده نکنین!عوضش اون دو تا برند دیگه40 تا برتری دارن!اولا سایز سنسور که بالا میره نویز کمتر میشه.از کراپ 5/1 و 6/1 در نویز ناراضی هستیم!پس سنسوری که کراپ 2x بده دیگه چه شود!این غول المپوس چرا قدرت ساخت فول فریم نداره؟این ابرقدرت چرا ایزوی بالا مثل کنون و نیکون ارائه نمیده؟مثل اینکه ماکس ایزو ارائه شده توسط المپوس 3200 هست!سرعت 10-11 فریم تو هر ثانیه ارائه نمیکنه؟نگا میکردم 12 مگا پیکسل بالاترم که نزده!بابا بی خیال!دلتون به چی خوش!از اصل کاریاش که نیاز های اساسی هست کم گذاشته!حالا شما استناد میکنید به چند گرم سبکتر؟!یا چند میل کوچیکتر؟!یا تمیز کننده سنسور؟!به لحاظ تنوع رنج در لنزها هم که جواب مشخصه.جناب مداح هم که با دلیل پاسخ گفتن.خب بحث خدمات و نمایندگی فروش و.. در ایران هم که جوابش معلوم هست.از نظر نویز هم که میدان رو واگذار کرده.با این تکنولوژی امروزش دلم رو به چی خوش کنم المپوس بخرم یا المپوس پیشنهاد بدم؟!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
whoami
سلام وحید جان
با خوندن کل مطالب اینجا و E3! و تاکید عده ای از دوستان در مورد نسبت 4/3 و بهتر بودنش سوالی رو برای من پیش آورده که اگه نسبت 4 به 3 خوبه ! چرا فول فرم اش ساخته نشده!
یعنی مثلا سنسور 36 در 27 ...
با مراجعه به سنسورهای مدیوم فرمت ها . مشخص شد که نسبت اونها هم 2 به 3 هست
الان شما ممکنه بگید این نسبت اگه ساخته بشه تمام ساختار لنزها رو میریزه به هم و کلا باید همه چی عوض بشه!
پس دوربینی مثل leica S2
که واسه اش لنز و تشکیلات از ابتدا طراحی شده چرا نسبت 4 به 3 توش نیست!
یعنی پس این نسبت خوبه یا خوب نیست یا من نمیفهمم !
-----------------------
محمد جواد زند
در canon 7D گزینه انتخاب نسبت ها اضافه شده که میتوانید نسبت را عوض کنید .
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
درود
بین کنون و نیکون ! اصلاح میکنم بین طرفداران نیکون و کنون ! که جنگ پیش میاد جنگ ابر قدرتها اما وقتی طرفداران دیگر برندها هم اضافه بشوند دیگری چیزی از یک جنگ جهانی کمتر ندارد.
ببینید هیچ برندی احتیاجی به طرفداری ندارد. همه در حال تجارتند و پول میخواهد و هر کسی هم که فکر میکند فلان برند بهتره ،انتخابش میکند. ذکر مشخصات و توضیحات علمی میتونه بسیار مفید و یاری دهنده باشه و روش این سایت هم تا اونجایی که من دیدم همین بوده.
دیگران میتونند نظری متفاوت با ما داشته باشند ، در هر مورد . اما این نباید برای ما آزار دهنده باشه ، ما نباید هیچ اصراری برای اینکه دیگران باید هم نظر ما باشند داشته باشیم.
پس نقل قول کردن مطلب کسی به جهت توضیح علمی و فنی عکاسی میتواند خیلی هم خوب باشد. اما نقل قول کردن هایی که در طی آن داعما به بیان نظر خودمان بپردازیم و سعی بر غلط بودن نظر دیگری داشته باشیم از وجهه سایت علمی و وزین عکاسی دور است.
تاکید میکنم نه کنون ونه نیکون و نه هیچ برند دیگری احتیاج به دفاع کردن ندارند. آنها همانی هستند که واقعا هستند . چه ما به طرفداری از آنها بلند بشویم چه خیر.
از همه اساتیدی هم که در این تاپیک شرکت داشتند
بخاطر دخالتم در بحث عذر خواهی میکنم
یادمان باشد که ننشینیم تا موقعیت عکاسی خودش پیش بیاید ، ما خودمان میتونیم آنرا پیش بیاورم
پس دوربین را در دست بگیریم و نگذاریم خاک بخورد سعی کنیم در عکاسی غرق شویم تا در حاشیه آن.
با سپاس
انوش
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
با سلام
من یک پیشنهاد دارم بجای ادامه دادن این صحبت ها بیایید هر کدوم دلیل انتخاب برند مورد نظرمون رو بگیم (کارکرد احتیاج شخصی تبلیغات خدمات نویز لنزو ....)اینجوری فکر می کنم هم جذاب تر باشه هم دیگه طرفداری کور کورانه به نظر نیاد بلکه در نظر گرفتن تمام نیاز ها بشه
من خودم نیکون رو بخاطر پیشنهاد یکی از دوستان در زمان کار صنعتی گرفتم (فلاشش از کنون بهنر بود ، و امکان این رو داشن که برای من از لنزهای قدیمیم استفاده کنم )
کنون رو زمانی که کار مجلس . نیمه خبر نگاری می کردم(خدماتش خوب بود از گارانتی و سرویس دوره ایش راضی بودم )
سونی رو بخاطر راحتی کار کرد باهاش و اینکه رنگها رو اشباه شده تر نشون میده و این برای من کمی بهتر انتخاب کردم از لایو ویش هم فوق الآده راضیم فکوس دوربین برای من از دو برند قبلیم بهتر عمل می کنه
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
بعد از خوندن کل بحث با اجازه دوستان یه جمع بند رو هم من ارائه میدم
اون چیزی که روشنه اینه که این دو برند حداقل توی چند زمینه با رقبا شون فاصله دارن:
1- میزان فروش:
این لینک آمار اشتراک بازار رو طی سال 2008 نشون میده واضحه زمانی که 80% بازار دست دو تا کارخونه ست حتما یه تفاوتی وجود داره حتما باز میخواهید بحث بازاریابی رو مطرح کنید
این یه حقیقته که: "تبلیغات فقط روی کاربر آماتور تاثیرداره"
اما مثال عینی: شاید کمترین کانال تلویزیونی(به عنوان گسترده ترین وسیله ارتباط جمعی در حال حاظر) توی جهان رو میتونین پیدا کنین که طی سال(اگه بخش تبلیغات داشته باشه) تیزر های تبلیغاتی سونی رو توی هر رده ای از محصول پخش نکنه! اما نتیجه؟ فقط 8 درصد! این رو با نتایج فروش کمپانی های نیکون، پنتاکس و المپیوس و این که حتی خیلی ها نام این کمپانی ها رو نمیدونن مقایسه کنید! پس تبلیغات مهمه اما برای محصولی که کاربر غیر حرفه ای داره!!! مثال های دیگه: تا به حال دیدین کمپانی لامبورگینی، بوگاتی(خودرو ساز)، سیسکو(تجهیزات شبکه)، اچ تی سی(موبایل) و یا سان(سازنده سخت افزار های سرور) تبلیغات مستمر، دائم و بنیادی انجام بدن؟ چرا؟ چون با کاربر حرفه ای کار میکنن که نمیشه چشم و گوشش رو با اعداد رویایی و پرفرمنس های خیالی پرکرد!
2- پیشرو در تکنولوژی:
خوب فروش بالا یعنی سود زیاد و پول زیاد یعنی هزینه بالاتر برای تحقیقات پس همیشه بهترین ها و تازه ترین ها اول دسته تو میرسه! البته همیشه استثنا ها وجود دارند.
3-گستردگی لوازم جانبی:
کمپانی کانن مجموعا چیزی حدود 70 تا لنز + کمپانی نیکون 51 تا ++ و کمپانی المپیوس فقط 24 لنز +++ رو توی سبد خرید خودش جا دادن در مورد سایر لوازم جانبی هم دوستان خودشون میتونن نتایج مشابهی رو بدست بیارن!
در نهایت نظر من اینه که باید یه دوربین متناسب با بوجه ت بخری و حال عکاسی رو ببری ء :::yess:::
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
xman_a
من برای یک سری عکس صنعتی از مو با کمک یکی از وستان در سایت با دوربین D200خودم و 450D ایشون عکس گرفتیم که در پست های بعدی حتما میزارم ببینید
در شرایت مساوی عکس های نیکون خودم بعد از تبدیل به CMYK و چاپ کمتر از 5% اختلاف رنگ با واقعیت داشت اما در کنون نگم بهتر و چیزی در حدود 2 میلیون تومان کار باتله چاپی شب عید رو دست من گذاشت
به نظر من کنون بیشتر به درد عکاسی در محیطی می خوره که بعدا فقط بخوایم در وب یا نرم افزار استفاده کنیم نه چاپ
دوستان اگه مخالف این نظر هستن با من تماس بگیرن تا سی دی هر دو طرح رو به صورت خوام و چاپی و نمونه چاپ شده رو براشون ارسال کنم
با تشکر
شغل من جوریه که هر هفته شاید هم روزانه به موارد چاپی از نوع RGB که قراره به CMYK تبدیل بشن برخورد میکنم تا به حال نه تو عکسهایی که خودم گرفتم(با کانن) و نه تو عکس های سایر دوستان با سایر برند ها به مشکلی با این وسعت که اینجا بهش اشاره شده بر نخوردم
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid-P
فرق ویندوز و لینوکس. چه تعداد در ایران و کشورها از لینوکس استفاده میکنند؟ اصلا چه تعداد بلدند یک سی دی ناقابل را در لینوکس از سی دی رام بیرون بیاورند؟:think:;:biggrin:
اما ویندوز! هر بچه ای بلد است با آن کار بکند.
این درست است که بگوییم لینوکس بد است؟ یا ویندوز برتر است؟
تبلیغات و قراردادهای مایکروسافت با کارخانجات تولید سخت افزار از عوامل فروش بالای آن است. وگرنه بدانید که سرور مایکروسافت، لینوکس است!!!
در این مورد درست مثل اینه که بگیم شرکت تویوتا داخل کارخونه خودش داره از کامیون های مثلا ساخت بنز یا رنو استفاده میکنه:mlaugh: خوب مسلمه لینوکس یکی از قوی ترین سیستم عامل هایی که برای یک سرور میشه پیشنهاد داد و تو این زمینه ویندوز هنوز هم کار تاره تا بهش برسه اما آیا لینوکس اونقدر کاربر پسند طراحی شده که افراد برن به سمتش؟ چطوره که افراد میرن فایر فاکس رو دانلود میکنن و به جای IE (که از اول رو ویندوز هست) از اون استفاده میکنن؟ پس اگر چیزی واقعا با ارزش باشه شعور جمعی بالاخره کشفش میکنه!!!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
یاد حرفی از کاوه قبادی فقید (البته در فروم!) افتادم که فرمود: این بحث ها و جنجال ها مربوط به عده ای عکاس اونور آبی در ساعات بیکاری (و برخی همکاران ایرانیشون در ساعات کاری!) است.
به جنگ جهانی خوش آمدم نه؟
دلیل بر کیفیت چیزی نیست خصوصا در ایران . نقل از فرهاد خان (اگر اشتباه نکنم!) : پیکان سالها بالاترین فروش را در ایران داشت. هنوز هم عده ای هستند که می گویند سگ پیکان به سمند و پژو شرف داره!
نقل قول:
تبلیغات فقط روی کاربر آماتور تاثیرداره
بر فرض که قبول. چند درصد از جامعه آماری فروم ما حرفه ای هستند؟ تعمیم بدهید به کل جامعه و دنیا . اغلب کابرها آماتور درست و حسابی هم نیستند...
نقل قول:
2- پیشرو در تکنولوژی:
هر کمپانی تو یک مواردی پیشرو است. مثلا نیکون تکنولوژی تولید سنسور رو نداره سونی داره نیکونی اپتیک بهتر و سونی ال سی دی بهتر و کنون .... مثلا پنتاکس زودتر از این دوتا گنده فول فریم طراحی کرد اما به بازار نداد.پس بحث پیشرو بودن مطرح نیست.
نقل قول:
3-گستردگی لوازم جانبی:
کمپانی کانن مجموعا چیزی حدود 70 تا لنز + کمپانی نیکون 51 تا ++ و کمپانی المپیوس فقط 24 لنز +++ رو توی سبد خرید خودش جا دادن
بازم چندان دلیل نمیشه. تمام لنز های قدیمی پنتاکس رو به لیست لنز های جدیدش اضافه کنید مطمئنا از 51 خیلی بیشتر است. پس باید فروشش بیشتر باشد !
: http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=6311
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
چند صد قرن پیش! وقتی برای کنکور ورودی دانشگاه درس می خواندم ، معلمی در مدرسه داشتیم که همیشه به ما می گفت : "در زمین بازی فوتبال بازیکن باشید نه داور، اینکه فلان معلم از کدام دانشگاه مدرکش را گرفته یا فلان معلم تستهای استاندارد تری را با شاگردها تمرین می کند و بهمان معلم روش تدریسش استاندارد نیست به شما ربطی ندارد ، وظیفه شما چیز دیگری است " .
من به شخصه فکر می کنم کار من عکاسی است نه چیز دیگری چه برسد به اثبات برتری تجهیزاتم به کل مردم دنیا .
روزی که دوربنم را می خریدم معتقد بودم پنتاکس با پولی که من می پردازم مناسب ترین تجهیزات را در اختیار من می گذارد و بس! نه از وضعیت بازاریابی و تبلبغات نیکون و کنون خبری داشتم نه از اینکه تعداد لنزهای زویکو چند تااست!! هر زمان هم بفهمم که با مدل X نیکون یا Y کنون یا Z المپوس برای عکاسی راحت تر هستم و عکسهای بهتری خواهم گرفت قطعا به سمتش خواهم رفت چون فکر می کنم کار من عکاسی است نه شمردن تعداد لنزهای برندهای مختلف و مجادله بر سر اینکه فلان تکنولوژی را اولین بار چه برندی باب کرده است!! ما بازیکنیم نه داور!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
دقيقا !
دوساله DSLR خريده ام و به علت كمبود وقت و حال و حوصله و دل و دماغ؛ فقط نزديك 5000 عكس با اين دوربين گرفته ام.
آرزو داشتم وقت و دل و دماغ 16-15 سالگي ام را داشتم و به جايش عوض دوربين فعلي همين دوربيني كه در آواتارم مي بينيد را داشتم (يا هر دوربين ساده ي ديگري) و فقط عكس مي گرفتم و به فكر توهم و واقعيت نبودم.:think:;
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
vali15
در canon 7D گزینه انتخاب نسبت ها اضافه شده که میتوانید نسبت را عوض کنید .
سلام بر شما دوست خوب:
اطمینان دارید که دوربین 7D گزینه انتخاب نسبت ها را دارد؟ شاید تغییر در " نسبت " ها یا همان Aspect Ratio براحتی روی یک دوربین فرضی امکان پذیر نباشد یا حتی اگر هم این اتفاق بیافتد رد پای مواردی دیگری چون کاهش رزولوشن و مواردی از این دست در میان خواهد بود.
در اینصورت کراپ نرم افزاری هم نتیجه ای مشابه خواهد داشت. و برای همه دوربین ها مصداق روشنی از موضوع خواهد شد. بنظر شما اینگونه نیست؟
سوال در اصل اینست تغییر نسبت از3:2 در 7D به 4:3 به چه صورتیست؟ آیا همان 18 مگاپیکسل خواهد شد یا بگونه ای دیگر؟
البته این احتمال هست که من دقیقا متوجه منظور شما و دوستان نباشم در این خصوص توضیح بیشتری میدهید؟
ممنون
--------------------------------------
اگر اشتباه نکنم Placebos یا گول دارو تاثیر روانی دارویست بر یک فرد فرضی که هیچ اثر طبی ندارد الا تاثیر روانی آن!
حتی گهگاهی محققان مورد نظر در مراحلی که ساخت یک دارو را به پایان میرسانند در محاسبات آماری خود این موضوع را لحاظ کرده تا تاثیر اصلی دارو خود را از تاثیر جنبه روانی این موضوع جدا کنند و ... ( صحبت در این خصوص از حوصله این تاپیک خارج است )
این موارد بالا مثال روشنی از تاثیر روانی بر انسان است یا میتواند باشد.
خوب بر میگردیم به بحث این تاپیک:
بنظرم اگر جدای از مشخصه های دوربین های مختلف که بسته به نیاز میتوانند متفاوت یا نزدیک بهم یا ... باشند. این نکته مهم خواهد بود که علاقه یک استفاده کننده به ابزار به کدام جهت است. المپوس، کانن، نیکون، یا ....
اگر مهم عبور از این مرحله و بررسی عکس باشد، که هست...
بنظرم نه میتوان و نه لازم خواهد بود که علاقه یک شخص فرضی را تغییر داد. چرا که این علاقه به ابزار در بسیاری موارد برای عده ای از استفاده کنندگان ( البته این نکته منفی شاید نباشد بلکه صحبت از تاثیر روانی قضیه خواهد بود ) میتواند در کیفیت کاریشان تاثیر داشته باشد.
اگر فردی تعلق خاطر خاصی به برندی داشته باشد ( بیش از حد معمول یا متعارف ) ، دوربینی بهتر به آن فرد از برند دیگر دهید میتوان حدس زد عکسهای مطلوبی نسبت به دوربین قبلی خود ثبت نکند.
ذکر این موراد شاید دلیل آن باشد که علاقه به ابزار گاهی میتواند ویژگی های مثبت فرضی یک دوربین را بیش از آنچه که باید باشد (یا ارزش آنرا داشته باشد) در نظر یک مصرف کننده به تصویر بکشد ( چیزی که ممکن است در صحبت های دوستان یا خودمان هم دیده شود )
موفق باشید
پ.ن:
برای من که از از روی علاقه عکاسی میکنم تنها چیزی که مانع از خرید تجهیزاتی به غیر از کانن یا احیانا نیکون خواهد بود اینست که هم از تنوع مطلوب در ایران برخوردار است و دیگر آنکه شاید براحتی نتوانم ابزار دست دوم خود را بفروشم یا پیش از آن نو آنرا خریداری کنم یا همانگونه که دوستان گفتند ارایه مطلوب فروش و خدمات پس از آن.
میتوان حدس زد در ایران لنزی چون 400 اف 2.8 کانن با قیمتی حدود 8.5 میلیون نسبت به لنز 300 اف 2.8 مورد اشاره با قیمتی حدود 7 میلیون، راحت تر خریداری خواهد شد و دست دوم آن آسان تر فروخته خواهد شد.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
navid.sadat
چون فکر می کنم کار من عکاسی است نه شمردن تعداد لنزهای برندهای مختلف و مجادله بر سر اینکه فلان تکنولوژی را اولین بار چه برندی باب کرده است!! ما بازیکنیم نه داور!
دوست عزیز این حرف رو نزنید!پس شما هم مثل بنده حرفه ای کار نمی کنید!اتفاقا شمردن لنز های برندی که قرار انتخاب کنیم هم مهم هست.چون بعد از انتخاب برند و خرید بدنه که تازه اول کار هست باید بفکر لنزهای مختلف با کیفیت اپتیک بالا و رنج های کارا برای اهدافمون بود.اونقدری هم باید حساسیت نشون داد که 2 روز دیگه احتیاج به کوچ از برند نباشیم!که مجبور شویم سری لنز هایی که با هزینه های گزاف خریدیم..بدنه..فلاش..به قیمت پایین حراج کنیم و روز از نو..روزی از نو..!چرا؟!چون فلان مارکی که من خریدم تا فلان ایزو ارائه کرده.امروز که من رفتم تو کار عکاسی خبری نیاز به ایزو های بالا دارم!یا نیاز به تله های قوی!یا فول فریم لازم دارم!نویز کم می خوام!سرعت شات در ثانیه بالا میخوام!بیخیال اون چند میلیون هزینه ای که کردم بشم و از اول؟!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
ملا لغت بازي نميخوام دربيارم ولي اون لينك آمار پست 107 مربوط به فقط بازار ژاپن است. :::happy:::
... ولي خب از طرفي هم مشت نمونه خروار ميتونه باشه :think:;
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
navid.sadat
...نه از وضعیت بازاریابی و تبلبغات نیکون و کنون خبری داشتم نه از اینکه تعداد لنزهای زویکو چند تااست!! هر زمان هم بفهمم که با مدل X نیکون یا Y کنون یا Z المپوس برای عکاسی راحت تر هستم و عکسهای بهتری خواهم گرفت قطعا به سمتش خواهم رفت چون فکر می کنم کار من عکاسی است نه شمردن تعداد لنزهای برندهای مختلف و مجادله بر سر اینکه فلان تکنولوژی را اولین بار چه برندی باب کرده است!! ما بازیکنیم نه داور!
با تمام احترامی که برای دوستان قائلم اما باید به صورت قاطع عرض کنم مخالفم!!!
بله ما بازیکن هستیم و نه داور
دقیقا به همین خاطره که به ابزار نیاز داریم
اگر دقت کنید این بازیکن ها هستند که به ابزار ورزشی روز مجهز میشن نه داورها:biggrin:
اما مسئله ای که دوستان اصلا بهش توجه نمیکنن اینه که اگر ما داریم امروز SLR میخریم هممون میدونیم و بارها گفتیم و شنیدیم که SLR خرج داره این یعنی چی؟
یعنی شما چه بخوای چه نخوای یه روزی نیاز داری که یه تجهیزاتی رو بخری اون روزه که اهمیت پیدا میکنه که چند تا گزینه برا انتخاب داری
یه روزی چه بخوای چه نخوای ممکنه [و معمولا برا همه پیش میاد](اگر کاملا تفریحی هم عکاسی بکنن) نیاز پیدا کنی یه چاپ بزگ بزنی اون روز اون چند تا پیکسل نا چیز به اندازه آبرویی که سر اون کار گذاشتی ارزش پیدا میکنن
من موافقم که برند یک توهمه اما این رو باور دام که این دو تا برند همیشه و هنوز با بقیه فرق دارن
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mreza1001
میزان فروش دلیل بر کیفیت چیزی نیست خصوصا در ایران . نقل از فرهاد خان (اگر اشتباه نکنم!) : پیکان سالها بالاترین فروش را در ایران داشت. هنوز هم عده ای هستند که می گویند سگ پیکان به سمند و پژو شرف داره!
دوست عزیز به نظرتون کمی بی انصافی نیست که همچین کارخونه هایی رو با ایرانخـودرو و یا مثلا F6 نیکون رو با پیکان مقایسه کنیم؟(فکر کنم توضیح بیشتر لازم نباشه!)
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mreza1001
بر فرض که قبول. چند درصد از جامعه آماری فروم ما حرفه ای هستند؟ تعمیم بدهید به کل جامعه و دنیا . اغلب کابرها آماتور درست و حسابی هم نیستند...
درسته تو این فروم درصد کمی از افراد دارن با درآمد عکاسی زندگی میکنن پس در مقام کلمه حرفه ای نیستن!
ولی وقتی میان حدود دو تا 20 برابر قیمت معمول رو برای یه دوربین میپردازن یعنی دارن وارد دنیای جدیدی میشن احساس میکنم شما فکر میکنین چون برای عکاسی کردن و فشار دادن شاتر لازم نیست مثل کشیدن یک نقاشی ابتدایی یا نواختن اولین قطعه ها با یک ساز ماه ها تمرین کنید پس خردن دوربین SLR یه چیزی مثل تعویض پیکان با سمنده اما از نظر در ساده ترین شکلش مثل خریدن یه ماشین رالی ارزون قیمته یا مثال هنریش خریدن یه سازه یا خریدن وسایل نقاشی رنگ روغنه! اگر این جوری به قضیه نگاه کنیم شاید بشه یه چیزایی رو روشن تر ببینیم و در نظر داشته باشین بیشتر هر نوع دوربین عکاسی ما توی خونه ها مداد رگی داریم!!!!!!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mreza1001
بازم چندان دلیل نمیشه. تمام لنز های قدیمی پنتاکس رو به لیست لنز های جدیدش اضافه کنید مطمئنا از 51 خیلی بیشتر است. پس باید فروشش بیشتر باشد !
بنده تعداد تولیدات جدید که همین امسال و پارسال تولید شدن و هنوز تو بازار موجود هستن رو عرض کردم و گرنه با حساب شما باید اعداد چهار رقمی مینوشتم!!!!!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mreza1001
این بحث ها و جنجال ها مربوط به عده ای عکاس اونور آبی در ساعات بیکاری (و برخی همکاران ایرانیشون در ساعات کاری!) است.
اگر دوستان ساعات کاریشون رو میان اینجا مسئولش نه این سایته، نه من و نه شما:::confused2:::
و حرف آخر:
- همه محصولات خوبن اما بعضی ها بهترن:biggrin:(جدا میگم)
- تمام این حرفا برا اینه که حالا که داریم پول خرج میکنیم بهترین رو (با توجه به بودجه) بخریم.
- بعد از خرید هر چی که باشه دیگه موقع لذت بردنه و نه چونه زدن یا خون دل خوردن!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
شلام
حمید خان شما متن ارسالی من را بدقت یکبار دیگر بخوانید.قبل از جمله ای که شما بولد کرده اید من کلی در خصوص چرایی این مطلب بولد شده توسط شما نوشتم .نوشتم که چرا این پیشنهاد مناسب نیست.چه از نظر وزنی و چه از نظر کیفیت خروجی و چه از نظر قیمتی ,مورد مقایسه قرار دادم .من هیچگاه نگفتم بخاطر قیمت تنها این پیشنهاد مورد استقبال عکاسان , بخصوص عکاسان حیات وحش قرار نگرفته است.
حمید عزیز وقتی وارد شاخه عکاسی حیات وحش میشوید بقول معروف باید جیب را بچلانید.همانطور که می دانید شاخه عکاسی حیات وحش بسیار پرهزینه است.
حمید خان شما می توانید به من بگویی چرا اغلب عکاسان حیات وحش از لنز 500اف 4 کانن استفاده می کنند؟
مسلما فقط بخاطر شارپنس تنها نیست.یقینادر خرید لنز ,از قیمت و وزن و اپتیک و سرعت فوکوس و .......همه و همه دخیل هستند.
اصلا بحث تبلیغات واستقبال و حرف مردم عام نیست.
وقتی من می خواهم بصورت تخصصی عکاسی حیات وحش کنم و بحث 6تا 7 میلیون پول وسط می اید خیلی ساده لوحی است که به هنگام خرید به تبلیغات و حرف مردم عام توجه کنم فکر کنم حداقل کاری که کنم پیش چند آدم آگاه به عکاسی حیات وحش مراجعه کنم حداقل چند ریویو از لنزهای مورد نظرم را در سایتهای معتبر بخوانم حداقل تعدادزیادی از سمپلهای عکس لنز مورد نظرم را ببینم.
من فکر می کنم در خصوص لنز پیشنهادی مهرداد خان واینکه چرا مناسب نیست به روشنی صحبت کردم ودوست خوبمان آرش عزیز هم در خصوص بدنه اطلاعات کافی را داد.
حمید جان من هیچگاه نگفتم خوب بودن دلیل بر فروش بیشتر و بالاتر واستقبال مردم است اما به روشنی گفتم چرا پیشنهاد مهرداد عزیز را مناسب نمی دانم .همچنین فکر کنم به روشنی گفتم که چرا لنزی مثل 500اف4 کانن مورداستقبال قرار می گیرد.
اتفاقا وقتی قرار باشد 6تا7ملیون پول خرج لنز کنم خوب بودن لنز و خوب بودن تمام خصوصیات لنز برایم مهم خواهد شد.بزبان ساده بگویم
در بین عکاسان حیات وحش کیفیت و اپتیک و لرزه گیر کارا و اف بازتر و سرعت فوکوس و ووووو.... بسیار اهیت دارد واتفاقا خوب بودن لنز سبب خرید بیشتر این لنزها می شود.آیا کسی هست که 6تا7 پول برای لنز بدهد اما خوب و با کیفیت بودن برایش مهم نباشد؟
کاری ندارد شما نگاه کنید چه تعدا داز عکاسان حیات وحش 500اف 4.5 سیگما دارند و چه تعداد 500اف 4 کانن دارند.چه چیز باعث شده که بیشتر عکاسان از500 کانن استقبال کنند؟
پایدار باشید
یا حق
من متن شما را با دقت خوانده ام و اشاره هم کرده بودم که بحث دلایل شما در مورد لنز کانون درست است و در آخرین پستی که زده ام کاملا این مطلب را نوشته ام.
بحث بر سر نیکون و کانون و المپوس است، نه یک لنز خاص. بحث سر شناخت برندهاست. قابلیتهای برندهاست. نه اینکه یک لنز خاص. تاپیک را مجددا بخوانید. آقا مهرداد فقط برای نمونه یکی دو نوع لنز مثال زده اند.
بحث بنده این است، نه بررسی یک لنز.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Navid7h
اما هنگام خرید در دنیای دیجیتال با توجه به سکونت در ایران عزیز خرید Olympus را زیاد مناسب نمی بینم (قیمت، لوازم جانبی، فروش دست دوم ، پشتیبانی و تعمیر و ... )
بله دقیقا. من هم چون در ایران هستم و دسترسی به خارج کمی دارم، از خرید المپوس صرف نظر کردم. اما کاملا در موردش تحقیق کرده بودم و انتخابم بود.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Mashhadi Vahid
خب نظر دوستانتون در این مورد چیه؟ :biggrin:
- لنزهای زیادی در زویکو (اولمپوس) هستند که مشابه کننی-نیکونی ندارند, مثل 100-35 اف 2 , و لنزهای زیادی هم هستند که مشابه اولمپوسی ندارند, مثل 24-14 نیکون یا 200-70 اف 4 کنن یا 135-50 اف 2.8 پنتاکس, این که چیزی را ثابت نکرد.
- اغلب لنزهای اولمپوس به قول شما weather sealed هستند.
- بسیاری از چیزهایی که امروزه روی دوربینهای برندهای دیگر تازه دارد استفاده میشود, اختراع و ابداع اولی بوده! از غبارگیر سنسور گرفته تا لایو ویو و ...
ولی آیا این چیزها باعث میشود که مثلا ً من بروم اولمپوس بگیرم؟
اگر به یک بازار آزاد دسترسی داشتم و برای تهیه کوچکترین چیزی مجبور نبودم 2 برابر قیمت جهانی را به مثلا ً نمایندگی آن در ایران بپردازم, چرا!
هر بار هم که اولمپوس E3 را دستم میگیرم, برای چند دقیقه بیخیال نویز و ... میشوم و دلم میخواهد همه چیز را بفروشم و آن را بگیرم... ولی فکر 2 روز بعدش را که میکنم منصرف میشوم.
در کل دلایلی مثل اینکه تبلیغات باعث مطرح تر شدن نیکون-کانن شده, یا این که دست فلان عکاس ها دیده شدند و ... را بسیار ساده و سطحی میدانم, همانطور که بنیه مالی و مدیریت درست تر در راس آن شرکتها را بسیار موثرتر میدانم, حالا دلایل فنی بماند.
________________________
راستی, بحثهای اخیر این تاپیک مدتی قبل در صفحات اول تاپیک E3 مطرح شده بود, بد نیست اگر نگاهی به آنجا هم بیاندازید:
OLYMPUS-E3
به عنوان یک دوست پیشنهاد میکنم مطالعاتتان را به تاثیرات تبلیغات بیشتر بکنید.
برای روشن تر شدن اشاره به گفته علمی و تایید شده دوست خوبمون میکنم که :
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
QashQai
اگر اشتباه نکنم Placebos یا گول دارو تاثیر روانی دارویست بر یک فرد فرضی که هیچ اثر طبی ندارد الا تاثیر روانی آن!
حتی گهگاهی محققان مورد نظر در مراحلی که ساخت یک دارو را به پایان میرسانند در محاسبات آماری خود این موضوع را لحاظ کرده تا تاثیر اصلی دارو خود را از تاثیر جنبه روانی این موضوع جدا کنند و ... ( صحبت در این خصوص از حوصله این تاپیک خارج است )
این موارد بالا مثال روشنی از تاثیر روانی بر انسان است یا میتواند باشد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Rouzbeh Ehsani
سلام
ملا لغت بازي نميخوام دربيارم ولي اون لينك آمار پست 107 مربوط به فقط بازار ژاپن است. :::happy:::
... ولي خب از طرفي هم مشت نمونه خروار ميتونه باشه :think:;
دقیقا!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
درسته تو این فروم درصد کمی از افراد دارن با درآمد عکاسی زندگی میکنن پس در مقام کلمه حرفه ای نیستن!
پس هر کس که از عکاسی در آمد داره عکاس حرفه ای محسوب میشه ؟:think:;
فکر کنم همینطور پیش بریم انواع تمثیل ها و شباهت ها به دوربین زده بشه و لنز ها رو با شیشه نوشابه پپسی :pepsi:و بدنه دوربین ها را با ........ مطابقت دهند
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Hamid Moradi
پس هر کس که از عکاسی در آمد داره عکاس حرفه ای محسوب میشه ؟:think:;
فکر کنم همینطور پیش بریم انواع تمثیل ها و شباهت ها به دوربین زده بشه و لنز ها رو با شیشه نوشابه پپسی :pepsi:و بدنه دوربین ها را با ........ مطابقت دهند
لغت "حرفه ای" در مورد فنونی که به خودی خود درآمد زا نیستن یعنی: کسی که داره از باب اون مورد پول در میاره! یعنی حرفه ش اون کاره این با خوب بودن، یا حتی استاد بودن تفاوت داره!
کسی ممکنه بهترین نقاش مملتش یا حتی عصرش باشه برای مثال آقای فرشچیان بهترین مینیاتوریست معاصر هستند اما چون هیچ اثری رو نمیفروشند حرفه ای محسوب نمیشن!
حالا شاید دوستان ناراحت بشن اما باید قبول کنیم ایشون استاد هستند، بهترین هستند، رقیبی ندارن، حتی مشابه هم ندارند اما حرفه ای نیستند!
در عوض همکار بنده یه لیسانس ساده نقاشی داره اما داره کارهاش رو میفروشه اصلا هم ادعای هنرمند بودن نداره اما بهش میگن نقاش حرفه ای
مثال ها ی دیگه:
فوتبال حرفه ای
داوری حرفه ای
نقاشی حرفه ای
عکاسی حرفه ای
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
مهرداد خان چند تا لنز در برند کانن و نیکون موجود هست که در المپوس نیست؟به نظر شما حال صحیح است که بگوییم کانن و نیکون بخاطر همین نبود چند لنز در برند Zuiko خیلی برتر و سرتر از Zuikoاست؟
قیمتهای لنز های Zuiko به نظر شما چطور است؟
می خواستم بدانم که آیا Zuiko لنز های م م 400 وم م 500 و 600م م هم دارد؟800م م کانن که دیگر بماند!!!که مثلا من اگر خواستم عکاسی حیات وحش بکنم دستم تو حنا نماند!!!
مهرداد خان در لینکی که ارائه کردم
در قسمت Super high grade lenses هنوز قیمت لنز ها را باورم نمی شود.!!!!!گرچه در قیمت بقیه لنز ها هم مورد های زیادی است که تقریبا مشمئزکننده است.
به نظر من نیکون و کانن برتریهایشان نسبت به این برند و سایر برندها مطلق نیست اما کانن و نیکون برتریهای زیادی دارند که خریدبرند مورد نظر شما را با چالش رو برو می کند.
سلام
این قصه سر دراز دارد.
حمید خان بحث سر یک لنز نیست یک لنز و بدنه را مهرداد خان در پستهای بعدی ارائه کردند و نظر من را خواستند.من از یک لنز نپرسیدم به نوشته من در متن بالا توجه کن گفتم که چندتا لنز بسیار مهم را که اصلا در برند وجود ندارد مورد بعدی هم قیمتهای بالای لنز های المپوس بود
برای بهتر روشن شدن قضیه به چند لنز زویکو با قیمت های ان توجه کنید حال قیمتها کمی بالا یا پایین هم که باشد باز هم در انتخاب خیلی تاثیر گذار خواهد بود
Zuiko Digital ED
14-35mm
F2.0 SWD
$2299.99
Zuiko Digital ED
7-14mm
F4.0
$1799.99
Zuiko Digital ED
35-100mm
F2.0
$2499.99
Zuiko Digital ED
90-250mm
F2.8
$5999.99
Zuiko Digital ED
150mm
F2.0
$2499.99
Zuiko Digital ED
300mm F2.8
$6999.99
کد:
بحث بر سر نیکون و کانون و المپوس است، نه یک لنز خاص. بحث سر شناخت برندهاست. قابلیتهای برندهاست. نه اینکه یک لنز خاص. تاپیک را مجددا بخوانید. آقا مهرداد فقط برای نمونه یکی دو نوع لنز مثال زده اند.
بحث بنده این است، نه بررسی یک لنز.
بله بحث سر یک لنز خاص نیست بحث سر قابلیت برندهاست در پست های قبل هم گفتیم اکنون قابلیتهای بعضی برندها به هم بسیار نزدیک شده اند و دیگر بکار بردن کلمه برتری مطلق در این برندها نه تنها پسندیده نیست بلکه اشتباه هم هست
یه متن ارسالی خود توجه کنید
کد:
بر خلاف آن چیزی که بسیاری از دوستان فکر میکنند،برند المپوس، برند بسیار پر استفاده است. تنها دلیل فروش بیشتر کانون و نیکون، بحث تبلیغات آنهاست.
مثالی میزنم بسیار واضح:
فرق ویندوز و لینوکس. چه تعداد در ایران و کشورها از لینوکس استفاده میکنند؟ اصلا چه تعداد بلدند یک سی دی ناقابل را در لینوکس از سی دی رام بیرون بیاورند؟
اما ویندوز! هر بچه ای بلد است با آن کار بکند.
این درست است که بگوییم لینوکس بد است؟ یا ویندوز برتر است؟
تبلیغات و قراردادهای مایکروسافت با کارخانجات تولید سخت افزار از عوامل فروش بالای آن است. وگرنه بدانید که سرور مایکروسافت، لینوکس است!!!
در مورد دوربین بنده خودم قبل از خرید کانون، قصد خرید المپوس را داشتم. برعکس آنچه فکر میکنید، لنزهای آن نسبت به کیفیت و قابلیت ها، بسیار ارزانتر از کانون است. اما بله! تعداد محدود است. و در ایران بسیاری از این لنزها یافت نمیشود.
اما در اروپا و آمریکا بسیاری از المپوس استفاده میکنند. اما به دلیل تبلیغات اصولی تر و بازاریابی حرفه ای، تعداد خریداران بیشتری به سمت کانون و نیکون رفته اند.
بحث بازاریابی و شناخت بازار را دوستان مدنظر قرار بدهند
.
شما علت فروش بیشتر و طرفدار بیشتر نیکون و کانن را در تبلیغات و بازاریابی صحیح میدانید حال آنکه از نظر من چنین نیست و من اینگونه فکر نمی کنم من تبلیغات و بازاریابی را مکمل و قسمتی ازفرایند فروش بیشتر کانن ونیکون می دانم در خصوص تبلیغات وبازار یابی ومثالهای آورده شده دوستان نکات مهم را یاداوری کردند و بحث را ادامه نمی دهم .اما خالی از لطف نیست که نقش اطلاعات عمومی مردم و بخصوص نقش اینترنت را در ارائه اطلاعات هم یادآوری کنیم .در شرایطی که برای خرید یک دوربین کامپکت مردم به نت و سایتها و فرومها تخصصی سر می زنند و نیازهایشان را می گویند و با آگاهی خرید می کنندبه نظر م شایدپسندیده نباشد که بگوییم برای خرید حرفه ای لنز و دوربین خریداران بخاطر تبلیغات و بازاریابی.....به سمت کانن و نیکون روی می اورند.گرچه باز هم یادآور می شود که بازاریابی و تبلیغات صحیح وهمچنین توجه به خواسته مشتریان (تغاضا)نشان دهنده هوش کمپانی می باشد.
حال چند سئوال
حمید خان اگر شما می خواستید یک بدنه و یک لنز با حدود تقریبی 2میلیون تومان خریداری کنید ایا خرید شما براساس تبلیغات و حرف مردم عام بود؟
اگر فاصله کانونی موردنظر شما برای عکاسی از 14مم تا 100مم بوددر برند المپوس چقدر باید هزینه لنز می کردید؟
به عمد مثال حیات وحش را نزدم !!!
Zuiko Digital ED
14-35mm
F2.0 SWD
$2299.99
Zuiko Digital ED
35-100mm
F2.0
$2499.99
بفرض که قیمتها کمی هم پایین تر درنظر گرفته شودباز هم ..............:eek:
الحمدلله ما در این فروم تاپیک شایعات و واقعیات داریم قبل از اینکه بدنه ای وارد بازار شود کلی در مورد محصول اینده کمپانی مورد نظر بحث می شود بعد که محصول ان کمپانی به بازار ارائه شد سریع یک تاپیک اختصاصی بخود تخصیص می دهد و مراجعین و علاقه مندان به عکاسی بخصوص حرفه ای ترها تمام نکات فنی دوربین را زیر نظر قرار می دهند و دیگر دوستان بخصوص من بیسواد هم استفاده می کنیم.پرحرفی من را ببخشید
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
آقای مداح شما سراغ لنزهای گران قیمت رفته اید در صفحه ی پیش هم اشاره کردم که گرانی این لنز ها بی دلیل نیست
(دیاف باز- سرعت فوکوس- مقاومت آنها و...)
با 1.5 میلیون تومان شما میتونید دو لنز بخرید:
1 54-14
2 200-50
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
آقای مداح شما سراغ لنزهای گران قیمت رفته اید در صفحه ی پیش هم اشاره کردم که گرانی این لنز ها بی دلیل نیست
(دیاف باز- سرعت فوکوس- مقاومت آنها و...)
با 1.5 میلیون تومان شما میتونید دو لنز بخرید:
1 54-14
2 200-50
سلام
بله بعمد سراغ این لنزها رفتم اگر در خصوص حیات وحش سراغ بدنه و لنز می رفتم خوب همه می دانیم که شاخه ای پر هزینه است و شاید این شبهه ایجاد می شد که من دارم فقط ایراد لنزها در حیات وحش تنها می گیرم .گفتم در رده استفاده حرفه ای , اگر لنز های بسیار خوب در فاصله 14 تا 100مم را بخواهیم داشته باشیم چقدر باید هزینه کنیم ؟
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
آقای مداح شما سراغ لنزهای گران قیمت رفته اید در صفحه ی پیش هم اشاره کردم که گرانی این لنز ها بی دلیل نیست
(دیاف باز- سرعت فوکوس- مقاومت آنها و...)
با 1.5 میلیون تومان شما میتونید دو لنز بخرید:
1 54-14
2 200-50
دقیقا.
فکرم نمیکنم کیفیت این دو لنز ضعیف باشد؟!:cool:
به خصوص 50-200
http://www.pbase.com/ekchua/flora
http://www.pbase.com/mtkline/ted_kline
تازه اگر اشتباه نکنم رنج 28 تا 400 را پوشش میدهند. فکر هم نمی کنم دیافشان نا مناسب باشد.:think:;
معادل همین در کانون با همین کیفیت چیست؟:confused:
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
به نظر من آن دو لنزی که نام بردم هم بسیار خوب هستند!
اما اگر لنز های بهتری میخواهید!
Panasonic 14-50mm f/2.8-3.5 Vario-Elmarit Aspherical MEGA O.I.S.
خوبی 4/3 این است که توسط چند برند ساپرت میشود!
با قیمت 1 میلیون که دارای لرزش گیر هم هست!
یا بالاتر از آن
Olympus 14-35mm f/2.0 ED SWD Zuiko Zoom Lens for Olympus Digital C
2 میلیون تومان!
رنج 100-35 هم
35-100mm f/2.0 ED Zuiko Digital Zoom Lens
2 میلیون
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
به نظر من آن دو لنزی که نام بردم هم بسیار خوب هستند!
اما اگر لنز های بهتری میخواهید!
Panasonic 14-50mm f/2.8-3.5 Vario-Elmarit Aspherical MEGA O.I.S.
خوبی 4/3 این است که توسط چند برند ساپرت میشود!
با قیمت 1 میلیون که دارای لرزش گیر هم هست!
یا بالاتر از آن
Olympus 14-35mm f/2.0 ED SWD Zuiko Zoom Lens for Olympus Digital C
2 میلیون تومان!
رنج 100-35 هم
35-100mm f/2.0 ED Zuiko Digital Zoom Lens
2 میلیون
تازه این بنده خدا که دو میلیون پولشه اگر معادل کنونی را بخواهیم مگر 24-70 نمیشود؟ این 900 گرم است و آن:::angry:::(اختلاف قیمتش هم پول فیزیوتراپی حمل 70-24 میشودlol)
به نظر من به دلیل 4/3، دست در برند المپوس بسته نیست. باور کنید جناب مداح.
من خودم کانون خریدم، اما بسیار از المپوس خواندم و تحقیق کردم. حتی بیشتر از کانون. تنها دلیل انتخاب من محدودیت های داخل ایران بودن بود. همین!4/3 بسیار ارزشمند تر از آن است که ما فکر میکنیم.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
گویا دوستان فرق بین دوربینهای کامپکت تا فول فریم رو از یاد برده اند که به همین راحتی لنزهای کراپ 2X رو با فول فریمی ها مقایسه میکنن . اگر واقعا" عمق میدان ارزشی ندارد , چرا سراغ دوربینهای کامپکت نمیرید ؟؟؟
این همه بحث سر لنز ندارد.
پ ن :
یادمه 5 سال پیش سونی F717 داشتم با یه لنز 5x با دیاف F2 و کلی باهاش ذوق میکردم .......
آی آی ..
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arash20d
سلام
گویا دوستان فرق بین دوربینهای کامپکت تا فول فریم رو از یاد برده اند که به همین راحتی لنزهای کراپ 2X رو با فول فریمی ها مقایسه میکنن . اگر واقعا" عمق میدان ارزشی ندارد , چرا سراغ دوربینهای کامپکت نمیرید ؟؟؟
این همه بحث سر لنز ندارد.
پ ن :
یادمه 5 سال پیش سونی F717 داشتم با یه لنز 5x با دیاف F2 و کلی باهاش ذوق میکردم .......
آی آی ..
:::shame on you:::
شما ظاهرا عکسهای 4/3 را تابحال ندیده اید که آنرا هم رده ی کامپکت قرار میدهید یا فکر میکنید عمق میدان در این فرمت ارزشی ندارد.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
:::shame on you:::
شما ظاهرا عکسهای 4/3 را تابحال ندیده اید که آنرا هم رده ی کامپکت قرار میدهید یا فکر میکنید عمق میدان در این فرمت ارزشی ندارد.
سلام:
اگر یکی از کاربردهای 4:3 را این مورد بدانیم
نقل قول:
The 4:3 aspect ratio is closer to old standard paper sizes, such as 8x10, 11x14, and 16x20, and older film formats, such as the 4x5 view camera. It is probably a better aspect ratio for portraits and not as good for landscape.
ضعف این سیستم روی ثبت جزییات و بوکه و عمق میدان همین کراپ 2 آن خواهد بود
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
QashQai
سلام:
اگر یکی از کاربردهای 4:3 را این مورد بدانیم
ضعف این سیستم روی ثبت جزییات و بوکه و عمق میدان همین کراپ 2 آن خواهد بود
سلام بنده منکر این قضیه نیستم!
اما نه در حدی که با کامپکت مقایسه بشه!
به نظرم بهتره نیم نگاهی هم به نتایج داشته باشیم
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
:::shame on you:::
شما ظاهرا عکسهای 4/3 را تابحال ندیده اید که آنرا هم رده ی کامپکت قرار میدهید یا فکر میکنید عمق میدان در این فرمت ارزشی ندارد.
هم عکس های این کراپ 2x رو زیاد دیده ام هم با فیزیک اپتیک آشنا هستم (اگه نگید که ما فقط عکسمون رو میگیریم چیکار به این کارا داریم )
در درجه اول من نگفتم که 4/3 همرده دوربینهای کامپکت هستن . من میگم : مگه عمق میدان مسئله کم ارزشی هست که لنزهای کراپ 2x رو با فول فریم با هم مقایسه میکنید . اگر عمق میدان مطرح نباشه , بهتره که با همون دوربینهای کامپکت عکاسی کنیم .
پ ن :
متن قبلی را دقیق تر بخوانید :
نقل قول:
سلام
گویا دوستان فرق بین دوربینهای کامپکت تا فول فریم رو از یاد برده ا
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
کد:
ارسالی توسط elend
با 1.5 میلیون تومان شما میتونید دو لنز بخرید:
1 54-14
2 200-50
کد:
ارسالی توسط Hamid-P
تازه اگر اشتباه نکنم رنج 28 تا 400 را پوشش میدهند. فکر هم نمی کنم دیافشان نا مناسب باشد.
معادل همین در کانون با همین کیفیت چیست؟
الند عزیز با 900تومان , حال کمی بیشتر یا کمتر هم می شود 10-22 و 55-250 کانن را خرید که هم رنج بهتری در واید دارد و هم بقول شما این لنزهایی را که نام بردم لنزهای خوبی هستند.نمونه اش هم نمی خواهد به Pbaseمراجعه کنیم عکس هایی که دوست کم پیدا و خوبمون علی علی اسلام با این لنز می گرفتند و در فروم حیات وحش می گذاشتند.(قابل توجه حمید خان)
حمید خان این دو لنز از 16مم تا 400مم روی کراپ دار کانن را پوشش می دهند و تازه رنج واید کانن بهتر از المپوس است (16مم در مقابل 28مم)در عوض لنز های معرفی شده توسط الندعزیز دیافراگم بازتر دارند که خود مزیت است اما قیمت لنز های کانن را که من نام بردم دو سوم لنز های المپوس هم نمی شودو البته با کیفت مناسب خروجی در برند کانن.
کد:
ارسالی توسط elend
خوبی 4/3 این است که توسط چند برند ساپرت میشود!
الند عزیز برای کانن و نیکون هم برندهای دیگر هم لنز میسازند مانند سیگما و تامرون توکیناوتامرون...
کد:
ضعف این سیستم روی ثبت جزییات و بوکه و عمق میدان همین کراپ 2 آن خواهد بود
افشین جان پس چی باقی ماند؟
پایدار باشید
یا حق
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
به نظر من آن دو لنزی که نام بردم هم بسیار خوب هستند!
اما اگر لنز های بهتری میخواهید!
Panasonic 14-50mm f/2.8-3.5 Vario-Elmarit Aspherical MEGA O.I.S.
خوبی 4/3 این است که توسط چند برند ساپرت میشود!
با قیمت 1 میلیون که دارای لرزش گیر هم هست!
یا بالاتر از آن
Olympus 14-35mm f/2.0 ED SWD Zuiko Zoom Lens for Olympus Digital C
2 میلیون تومان!
رنج 100-35 هم
35-100mm f/2.0 ED Zuiko Digital Zoom Lens
2 میلیون
این لنز ها رو شما شخصا تست کردید ؟ یا بصورت تئوری سایبر بیان میکنید ؟
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
خیر آقای مداح
55-250 هرگز در رده ی 50-200 المپوس قرار نخواهد گرفت
بجز دیاف باز به موارد دیگری هم اشاره کردم!!
9-18 المپوس هم تولید شده است زیر 600 تومان! که خود گزینه ی جالبی است
وگرنه المپوس 70-300 400 تومانی را هم داراست!
که میتوانید نمونه عکسش را ببنید
در رابطه با آن قسمت که عرض کردم 4/3 ساپرت میشود منظورم این بود که آن برند ها خودشان درگیر ساخت بادی هستند و بوده اند!
(نگاهی به محصولات قبلی لایکا و پاناسونیک بیاندازید)
وگرنه در حال حاضر همان Sigma 70-200 هم برای المپوس موجود است!
اما هرچقدر از سنسور 4/3 ایراد گرفته ایم! هرگز ضعف اپتیکی را قبول نخواهم کرد!
یک نگاهی به سایت DP انداختم
چند بررسی روی لنزهای المپوس انجام داده اند قسمتهایی از اون رو هایلایت میکنم :
قسمت پایانی بررسی 50MM f2
So in summary we have a lens which, despite its design flaws, offers a winning combination of optical quality and solid build in a compact package. The greatest strength of the Four Thirds system undoubtedly lies in the optics, and the 50mm F2.0 macro ranks alongside the likes of the Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD as one of the finest lenses of its type currently available from any manufacturer.
و بررسی 12-60
Indeed the Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD is quite simply a superb lens, which can lay claim to being one of the very best standard zooms currently available. This is a design which would have been almost unimaginable even five years ago; a 5x wideangle to telephoto zoom which, though the use of some exotic optics, manages to perform almost flawlessly across its entire range, and throws in some impressive macro performance too. The relatively fast maximum aperture (a half to a full stop faster than APS-C equivalents such as the Sony Carl Zeiss 16-80mm F3.5-4.5 or Nikon 16-85mm F:3.5-5.6 VR), coupled with the excellent wide-open performance, also allows the use of lower ISOs at equivalent light levels for maximum image quality.
لینکها:
http://www.dpreview.com/lensreviews/..._o20/page4.asp
http://www.dpreview.com/lensreviews/..._o20/page4.asp
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
elend
اما هرچقدر از سنسور 4/3 ایراد گرفته ایم! هرگز ضعف اپتیکی را قبول نخواهم کرد!
[/url]
خب دوستان طرفدار المپوس با توجه ضعف سیستم 4/3 و کراپ 2x در عمق میدان..در بوکه..در نویز..در ثبت جزییات.. رو قبول کردن؟فقط میمونه بحث لنز؟
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
در صورتی که معیار مقایسه عمق میدان ما، قطر دایره های بوکه ناشی از چشمه های نقطه ای نور واقع در بینهایت باشد، می توان نوشت: (منبع: دانسته های پیشین خودم)
http://www.img98.com/images/e9wrfg58doxvz5mdym9.jpg
پس عمق میدان در کراپ 2 و 1.6 خیلی با هم فرقی ندارند!!!! دوستانی که به فیزیک اپتیک وارد هستند، لطفا کمک کنند.
(عمق میدان دیاف 2 در کراپ 2 برابر دیاف 2.0644 کراپ 1.6 خواهد بود!!!! :eek: )
نکند این مسئله عمق میدان یه چیزی مثل همون دارو های Placebos یا گول دارو باشد؟ :::angry:::
ویرایش: یادم رفت بنویسم که L برابر شعاع بوکه، یعنی BC هست
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
AslanAslan
در صورتی که معیار مقایسه عمق میدان ما، قطر دایره های بوکه ناشی از چشمه های نقطه ای نور واقع در بینهایت باشد، می توان نوشت: (منبع: دانسته های پیشین خودم)
پس عمق میدان در کراپ 2 و 1.6 خیلی با هم فرقی ندارند!!!! دوستانی که به فیزیک اپتیک وارد هستند، لطفا کمک کنند.
(عمق میدان دیاف 2 در کراپ 2 برابر دیاف 2.0644 کراپ 1.6 خواهد بود!!!! :eek: )
نکند این مسئله عمق میدان یه چیزی مثل همون دارو های Placebos یا گول دارو باشد؟ :::angry:::
ویرایش: یادم رفت بنویسم که L برابر شعاع بوکه، یعنی BC هست
اصلان جان سلام
1.آیا اطمینان دارید فرض شما درست باشد؟؟
نقل قول:
در صورتی که معیار مقایسه عمق میدان ما، قطر دایره های بوکه ناشی از چشمه های نقطه ای نور واقع در بینهایت باشد
2.این اعداد معادل 84.37 و 67.50 یکباره از کجا وارده محاسبات شدند؟؟:think:;
مثالی است برای مقایسه بوکه یک لنز معادل 135 روی کراپ 1.6 و 2.0 ؟؟؟
ممنونم
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
اصلان جان سلام
1.آیا اطمینان دارید فرض شما درست باشد؟؟
نقل قول:
در صورتی که معیار مقایسه عمق میدان ما، قطر دایره های بوکه ناشی از چشمه های نقطه ای نور واقع در بینهایت باشد
2.این اعداد معادل 84.37 و 67.50 یکباره از کجا وارده محاسبات شدند؟؟
مثالی است برای مقایسه بوکه یک لنز معادل 135 روی کراپ 1.6 و 2.0 ؟؟؟
ممنونم
1- معیار بهتر از این پیدا نکردم - فکر نکنم خیلی هم بی ربط باشه
2- این ها رو اگر در کراپ مورد نظر ضرب کنین، به 135 میلی متر (معادل فول فریم) می رسین. این مثالی هست برای مقایسه دو لنز فرضی که روی بدنه مورد نظر با کراپ خاص خودشان، معادل 135 فول فریم می شوند
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
این مسئله برای من هم تعجب اور شد و از طریق اینک زیر که بصورت انلاین به محاسبه عمق میدان دوربین ها در رنج های مختلف می پردازه من رو هم به شک انداخته :think:;
کد:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
مثلا فوکال 100 در دوربین EP1 در دیاف 2 و فاصله 2 متر برابر 0.02 متر عمق میدان داره
و فوکال 200 در دوربین 5 دی در دیاف 2 در فاصله 2 متر برابر 0.01 متر است
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
AslanAslan
1- معیار بهتر از این پیدا نکردم - فکر نکنم خیلی هم بی ربط باشه
2- این ها رو اگر در کراپ مورد نظر ضرب کنین، به 135 میلی متر (معادل فول فریم) می رسین. این مثالی هست برای مقایسه دو لنز فرضی که روی بدنه مورد نظر با کراپ خاص خودشان، معادل 135 فول فریم می شوند
سلام اصلان خان
بحث قشنگی است.یاد دوران دبیرستان و فیزیک افتادم.ممنون
به نظر من
وقتی میگوییم 100mm در کراپ 1.6 معادل 160mm در Full Frame است این فقط یک نسبت است.
وقتی میخواهیم دو تصویر مشابه از این دو دوربین را با هم مقایسه کنیم باید دو تصویر برابر داشته باشیم.
یعنی با دوربین کراپدار باید فاصله مان را تا سوژه عوض کنیم تا تصویری معادل با دوربین فول فریم ثبت کنیم. ( که در این صورت پرسپکتیو عوض می شود ولی کادر ثابت می ماند.)
در این صورت آیا قرار دادن 1000mm در دو طرف معادله درست است؟
ممنون
پ . ن
کمی آف تاپیک شده است !
بهتر است به یک تاپیک مستقل منتقل شود.
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
AslanAslan
پس عمق میدان در کراپ 2 و 1.6 خیلی با هم فرقی ندارند!!!!
سلام.
جناب نور قاسمی مقایسه ما دو مدل خاص که نیست!مقایسه اختلاف های نیکون یا کنون با المپوس هست.پس غول اینوری هارو با غول اونوری ها مقایسه کنید.بحث برتری هست دیگه!نه که کی از آخر اوله!ما تو نیکون و کنون کم فول فریم نداریم.مقایسه کنید با کراپ 2x که قدرت آخر المپوس هست!
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
سلام
دوستانی که در رابطه با الیمپوس و پنتکس قضاوت میکنند ونظر میدن چقدر با این دوربینها تجربه عکاسی دارند؟؟؟؟؟؟
به نظر من اگه مشکل نویز در دوربینهای الیمپوس کمی بهتر بشه واقعا دوربینهایی فوق العاده دوست داشتنی هستند
در رابطه بالنزهای زویکو هم حد اقل این سه لنزی که من تجربه کار باهاشون رو دارم وبا لنزهای نیکور مقایسه میکنم
هیچ مشکلی ندارند و من کاملا از عکاسی باهاشون لذت میبرم
در ضمن یادمون نره که نه کنون نه نیکون ونه الیمپوس رو هیچکدوم از ماها نساخته ایم که بخوایم ازشون طرفداری بی منطق بکنیم
موفق باشید
-
پاسخ: كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
A_Maddah
سلام
قبل از هر چیز عذر می خواهم که خارج از بحث تاپیک دارم صحبت می کنم , و ببخشید دیر جواب می دهم .رفته بودم مغازه .
مهرداد عزیز.
پیشنهاد شما روی کاغذ پیشنهاد خوب و مقرون به صرفه می باشد ولی در عمل اصلا مناسب نیست و کمتر کسی را خواهید دید که برای عکاسی حیات وحش اینگونه عمل کند .خوب بهتر است مسئله را کمی باز تر کنیم .
لنز 300 اف 2.8 کانن بسیار لنز خوب و عالی می باشد با تله کانورتور 1.4 باز هم افت قابل محسوسی را در ان مشاهده نمی کنید چه در سرعت فوکوس و چه در شارپنس و بقیه موارد........این لنز با تله کانور تور 2Xمم 600 با اف 5.6 به شما می دهد اما سرعت فوکوس بصورت محسوسی افت می کند بشکلی که شما هنگام فوکوس با مشکل مواجه خواهید شد طوریکه شاید استفاده از تله کانورتور 2 را بی خیال بشوید.این در شرایطی است که ما عکس هایی بسیار با کیفیت از 300اف 2.8 کانن با تله کانورتور 2Xدیده ایم ولی عملا از انجا که در عکاسی حیات وحش سرعت عمل و سرعت فوکوس و کیفیت , بسیار حائز اهمیت است کسی از این لنز خوب با تله کانورتور 2Xاستفاده نمی کند.اینها رو گفتم که برای شما روشن شود 300 با تله کانورتور 2Xعملا استفاده ای ندارد.
پیشنهاد شما رابا تله کانورتور 1.4 بهتر می بینم .بعبارتی 300 اف 2.8 Zuiko با تله کانورتور 1.4 که می شود 840مم
من اگر کمترین قیمت کانن 500 اف 4را در نظر بگیرم با قیمت 300اف 2.8 شما تقریبا برابری می کندو اگر قیمت معمول 500 کانن را در نظر بگیرم با قیمت 300اف2.8 Zuiko در لینکی که گذاشتم تقریبا برابری می کند.خلاصه انکه 500 کانن قیمتی بسیار نزدیک به قیمت لنز ارائه شده توسط شما را دارد..(در خصوص قیمت 500مم باز هم اگر خواستید برای شما توضیح خواهم دادچون خودم دنبال این لنز بودم )
لنز 300Zuiko م م با تله کانورتور 1.4, تا 840 میلیمتر را پوشش می دهدحال انکه 500 کانن بدون تله کانور تور 800مم را پوشش می دهد ان هم با اف 4 .با وزن تقریبا نزدیک لنز 300Zuikoمم.
حال سئوال من از شما این است شما اگر عکاس حیات وحش باشید کدام گزینه راانتخاب می کنید
800مم با اف 4 بدون تله کانور تور با قیمتی حدود 7 تا 7200000تومان با لرزه گیری بسیار کارا
یا
840با اف 4 با تله کانور تور با قیمتی حدود 6500000تومان(Zuiko)
و تازه این در شرایطی است که شما می توانید به راحتی از تله کانورتور 1.4 روی 500کانن استفاده کنید بدون افت کیفیت محسوس.یعنی 1120مم روی کانن.
و اما مورد دیگه ای که بد نیست بدانید در سایت BPNهر روز تمام عکس هاو اگزیف انها ر ا نگاه می کنم الان می توانم به جرات به شما بگویم از هر 100 عکس ارسالی شاید یکی با Zuiko300 اف 2.8 باشد.یرای رسیدن به حرف من کافیست عکس های چند صفحه آخری را چک کنید که زیاد وقت گیر هم نیست .
مهرداد خان اگر گزینه پیشنهادی شما مناسب بود مطمئن باشید الان کلی عکاس حیات وحش بود که این لنز و دوربین در دست داشتند.اما اینطور نیست.البته من BPNرا مثال زدم چون سایت پربیننده و وپرارسال است مگرنه سایتهای دیگری هم مثل سایت جوزا و .....هم هستند.برای همین من کمی شک دارم این برنددر حال حاضر نه تنها در ایران که در کشورهای دیگر هم با ان استقبالی که شما عنوان می کنید روبرو باشد
برای من روشن است که المپوس در خارج از ایران لنزها و لوازم جانبی بیشتر را پشتیبانی می کند البته نسبت به ایران .اما باز هم قیمتها لنزهای این برند بخصوص دیجیتال , خیلی بالاتر از لنزهای برند نیکون و کانن است , که فکر کنم قیمت لنزها و لوازم جانبی این برند فروش ان را در مقابل کانن و نیکون با چالش روبرو کند.
ببخشید این همه پر حرفی کردم .
پایدار باشید
یا حق
سلام جناب مداح عزیز. عذر میخواهم که اینقدر دیر پاسخ شما رو میدم.
تصور شما از تله کانورتر 2x الیمپوس درست نیست. شاید در مورد کنون این مشکل وجود داشته باشه اما دوستان الیمپوسی میزان افت کیفی رو با استفاده از 2x خیلی کم میدونند! در مورد فکوس هم همینطور هست و به این نمونه های عکس توجه کنید:
http://hhsiegrist.zenfolio.com/common_kingfisher
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=33756601
http://gmchappell.smugmug.com/Other/...02819653_PBs28
http://gmchappell.smugmug.com/Portfo...93912286_hmBCZ
بعضا با 200-50 و یا 300 2.8 عکاسی شده.
در مورد تعداد عکسهایی که در سایتهای مختلف میبینیم دقیقا موضوع بر میگرده به همان تبلیغات و فعالیت شرکتها. برای مثال خود شما شاید چند شب پیش بود که برای اولین بار به لسیت لنزهای الیمپوس نگاهی انداختید :think:;