راهنمایی براي خرید دوربین هاي Compact ...

[Ali Shadi]

علاوه بر مواردي كه دوستان گفتن يه مزيت ديگه اي كه خريد SLR- Like داره اينه كه به خاطر رنج بالاي لنزش فرد ميتونه انواع مختلف عكاسي از ماكرو گرفته تا Landscape , ... تجربه كنه و در هنگام ارتقا به SLR واقعا بدونه چه علايقي داره و لنزهاشو براساس علايقش انتخاب كنه ، چون يه اشتباه تو انتخاب لنز ميتونه هزينه اي بالاتر (شايد) از يه SLR-Like ايجاد كنه.
به عنوان مثال خيلي ها با ديدن عكسهاي ماكرو علاقمند ميشن ماكروگرافي كنن، و معمولا بيشترشون بعد از يه 300-400 شاتي ديگه شوقي برا عكاسي ماكرو ندارن چون ديگه ار همه حشرات و سوژه هاي اطرافشون از نوك خودكار گرفته تا قطرات روي گل عكاسي كردن (يا اينكه به بزرگنمايي مورد نظرش نرسيدن) حالا اگه دوربين SLR-Like بود كه هيچ اما اگه SLR باشه يه لنز ماكرو 400-500 تومني بلا استفاده خواهد داشت كه در بهترين شرايط با 25 الي 30% زير قيمت ميفروشه.
همين حالت در مورد پرنده گرافي و عكاسي حيات وحش هم زياد اتفاق ميفته .
در كل به نظر من SLR-Like ابزار خيلي مناسبي براي شناختن نيازهاست، شايد اگه من قبلا FZ5 رو نداشتم حتما يه تله متوسط 300-400 تومني بي كيفيت و كند تو ليست خريدم بود اما الان نه.

[Anoosh-Em]

با سلام


همیشه دکتر روشن وقتی وارد میشوند به صحیح ترین جواب ممکن اشاره دارند.
نظر دوستان هم شکل متعادل تری به خودش گرفته ، و کاملا صحیح است . البته من فقط چیزی که هست رو گفتم اگر نه من خودم رو در حدی نمیدونم که بگم کی درست میگه و کی غلط. اما اشکال بحث در قبل این بود که معترضانه بحث میشد انگار وقتی SLR توصیه میکنیم ، دوستانی که کامپکت دارند احساس زیر سوال رفتن پیدا میکند و با تمام قوا حالت تدافعی بخود گرفتند .

هر چیز به جای خود نیکوست. کامپکت ها هم دوربین های خوبی هستند. اما باید به نیاز ها توجه کرد و قیمتی که برای اون سطح از کیفیت میخواهیم پرداخت کنیم. هر چیزی قیمتی دارد. اما اگر قرار باشد قیمتی بیتر پیدا کند تا جایی که یک کامپکت از یک SLR گرانتر باشد. دیگر بحث فرق میکند.

اصولا از مفهوم کلمه کامپکت قافل نشوید. یعنی فشرده. اینکه همه چیز نه در حد کیفیت SLR اما در حد قابل قبولی برای یک کاربر خانگی در کنار هم جمع شده باشد. این کاربرد یک کامپکت است ، نه بیشتر.

ممکن است تله داشته باشد ، اما در حد تله یک لنز تله ممکن است واید داشته باشد اما نه در حد یک لنز واید ممکن است ماکرو داشته باشد اما نه در حد یک لنز ماکرو... در واقع میکسچری کامپکت از استفاده های سطحی تا قبل از متوسط.


اما اگر قرار باشد یک لنز پرایم ( فیکس ) یک استاپ دیافراگم باز تری داشته باشد ، چون باید استانداردهای بالایی را رعایت کند ( استاندارهایی که هیچ وقت در کامپکتها مطرح نیست) انوقت میبینیم فرق بین دیافراگم 1.8 لنز 85mm با دیافراگم 1.4 همان لنز 85mm بیشتر از دوبرابر اختلاف قیمت خواهد بود.

چون خطاهای اپتیکی نمیتواند از حد خاصی فراتر رود. برای همین یک استاپ دیافراگم باز تر با همان کیفیت به چنین قیمتی منتهی میشود.

اما در سطح کامپکت ها و کیفیت اپتیکی آنها این چیزها مطرح نیست. برای همین رنج وسیعی خواهند داشت و کلکسیون خطا های اپتیکی هم خواهند بود. که البته برای یک کاربر خانگی و حد بودجه ای که برای این کار پرداخته این اصلا مهم نیست.

پس هیچ وقت لنز روی کامپکتها رو و وسعت رنجشون رو با لنز های SLR ها ابدا مقایسه نکنید. چون ارزش آنها هم از نظر کیفیت و البته هم از نظر قیمت مثل فرق بین طلا و مس خواهد بود.


موفق باشید

[M.vatandoost]

با سلام


همیشه دکتر روشن وقتی وارد میشوند به صحیح ترین جواب ممکن اشاره دارند.
نظر دوستان هم شکل متعادل تری به خودش گرفته ، و کاملا صحیح است . البته من فقط چیزی که هست رو گفتم اگر نه من خودم رو در حدی نمیدونم که بگم کی درست میگه و کی غلط. اما اشکال بحث در قبل این بود که معترضانه بحث میشد انگار وقتی SLR توصیه میکنیم ، دوستانی که کامپکت دارند احساس زیر سوال رفتن پیدا میکند و با تمام قوا حالت تدافعی بخود گرفتند .

دوست عزیز وقتی دکتر روشن وارد بحث می شوند قطعا فقط نظر خود را می گویند .

ایشان اول استاد و دوم دوست ما هستند. همه هم متفق القول بر این عقیده هستیم که احترام ایشان حفظ شود کما اینکه اینگونه هم بوده است. و خواهد بود.

مسئله بعدی این است که ایشان در این تاپیک نظر شخصی خود را فرمودند کما اینکه دوستان دیگر هم نظرات خود را می گویند و اینها نه تنها مغایرتی با هم ندارند بلکه در راستای پیشبرد هدف تاپیک است. و از اصول اولیه شکلگیری بحث است. گمان نمیبرم که ایشان نظر شما را قبول داشته باشند. و از شما هم انتظار نمی رود که از این قضیه استفاده کرده و دوستان دیگر را متهم به سخنان معترضانه و مغرضانه کنید و به استناد نظر دکتر ، بخواهید دیدگاه خود را توجیه کنید.

بنده به هیچ وجه عدم تعادلی در صحبتهای خود و دوستان مقابل شما ندیدم که بخواهیم آنرا پس از نظر دکتر متعادل کنیم.

امیدوارم بتوانید تفاوت دوستی ، و بحث منطقی را تمیز دهید.

مسئله بعدی اینست که هیچیک از دوستان مخالف شما و از جمله بنده دوربین کامپکت یا SLR LIKE نداریم. ولی در گذشته داشته ایم و هیچگاه هم از انتخاب SLR LIKE پشیمان نبوده ایم.

تنها کسی که دوربین SLR LIKE دارد یاسر دلباز است که فکر می کنم دوستان دیگر هم نظر بنده را تصدیق بفرمایند که سطح عکسها و سواد بصری ایشان به مراتب از خیلی ها از جمله خود من که SLR داریم بالاتر است.

بنده هم کماکان نظر خود را دارم و متاسفانه اگر جمله دیگری در این رابطه بگویم احتمالا تکرار مکررات خواهد بود. بنابراین سکوت می کنم تا ببینم دوستان بحث جدی و جدیدی را مطرح خواهند کرد یا خیر.

و در آخر من هم نظر دوستان را تصدیق می کنم که خود شخص تصمیم میگیرد که چه چیزی بخرد و ما فقط نظر شخصی خود را گفته ایم و شخصا همانطور که در اولین پست خودم در این بحث گفتم در صدد این نیستم که نظر شخصی خود را تعمیم دهم.

[QashQai]

با سلام


همیشه دکتر روشن وقتی وارد میشوند به صحیح ترین جواب ممکن اشاره دارند.
نظر دوستان هم شکل متعادل تری به خودش گرفته ، و کاملا صحیح است . البته من فقط چیزی که هست رو گفتم اگر نه من خودم رو در حدی نمیدونم که بگم کی درست میگه و کی غلط. اما اشکال بحث در قبل این بود که معترضانه بحث میشد انگار وقتی SLR توصیه میکنیم ، دوستانی که کامپکت دارند احساس زیر سوال رفتن پیدا میکند و با تمام قوا حالت تدافعی بخود گرفتند .

هر چیز به جای خود نیکوست. کامپکت ها هم دوربین های خوبی هستند. اما باید به نیاز ها توجه کرد و قیمتی که برای اون سطح از کیفیت میخواهیم پرداخت کنیم. هر چیزی قیمتی دارد. اما اگر قرار باشد قیمتی بیتر پیدا کند تا جایی که یک کامپکت از یک SLR گرانتر باشد. دیگر بحث فرق میکند.

اصولا از مفهوم کلمه کامپکت قافل نشوید. یعنی فشرده. اینکه همه چیز نه در حد کیفیت SLR اما در حد قابل قبولی برای یک کاربر خانگی در کنار هم جمع شده باشد. این کاربرد یک کامپکت است ، نه بیشتر.

ممکن است تله داشته باشد ، اما در حد تله یک لنز تله ممکن است واید داشته باشد اما نه در حد یک لنز واید ممکن است ماکرو داشته باشد اما نه در حد یک لنز ماکرو... در واقع میکسچری کامپکت از استفاده های سطحی تا قبل از متوسط.


اما اگر قرار باشد یک لنز پرایم ( فیکس ) یک استاپ دیافراگم باز تری داشته باشد ، چون باید استانداردهای بالایی را رعایت کند ( استاندارهایی که هیچ وقت در کامپکتها مطرح نیست) انوقت میبینیم فرق بین دیافراگم 1.8 لنز 85mm با دیافراگم 1.4 همان لنز 85mm بیشتر از دوبرابر اختلاف قیمت خواهد بود.

چون خطاهای اپتیکی نمیتواند از حد خاصی فراتر رود. برای همین یک استاپ دیافراگم باز تر با همان کیفیت به چنین قیمتی منتهی میشود.

اما در سطح کامپکت ها و کیفیت اپتیکی آنها این چیزها مطرح نیست. برای همین رنج وسیعی خواهند داشت و کلکسیون خطا های اپتیکی هم خواهند بود. که البته برای یک کاربر خانگی و حد بودجه ای که برای این کار پرداخته این اصلا مهم نیست.

پس هیچ وقت لنز روی کامپکتها رو و وسعت رنجشون رو با لنز های SLR ها ابدا مقایسه نکنید. چون ارزش آنها هم از نظر کیفیت و البته هم از نظر قیمت مثل فرق بین طلا و مس خواهد بود.


موفق باشید

دوست عزیز هیچکدام از دوستان تا این لحظه مقایسه ای انجام نداده اند جز شما..... بحث دوستان روی این موضوع است که دلایل انتخاب بین دو تایپ از دوربین در این رده از قیمت ها چیست.... در این گفتگو فرض بر آنست که بدیهیات این موضوع بر طرفین بحث واضح خواهد بود. من دلیل اشاره شما به بدیهیات را حقیقتا نمیفهمم .... قرار است به کسی اثبات کنیم ما درست میگوییم و با شاخه شاخه پریدن موضوع بحث را بپیچانیم یا قرار است از این بحث نتیجه ای حاصل شود؟
.
.
.
من اگر اشاره میکنم که دکتر بحثی که الان مطرح میکنید بسیار متفاوت تر از ابتدای صحبت مطرح شده است و جای تعمق بیشتری دارد. ...


دلیل بر تایید صحبت های اولیه این بحث در خصوص خرید Slr به صرف فقط Slr نیست ...... من به دانسته های دکتر روشن وافقم و میدانم بر پایه دلایل منطقی به این موضوع اشاره میکند و در این راستا بحث را ادامه دهم ..... این پست از دکتر را ملاحظه بفرمایید :

نظر ریچمن در مورد این دوربین خواندنی است :

http://www.luminous-landscape.com/reviews/kidding.shtml

با G10 و مدیوم فرمت از یک صحنه عکس گرفته است و در سایز حدود 30 در 45 سانتی متر! از هر دو پرینت گرفته و از چند عکاس حرفه ای خواسته است که بدون اطلاع از نوع دوربین ها، عکس‌ها را ببینند و جدا کنند.

نکات جالب زیادی در این نوشته وجود دارد.اینکه دوربینهای کامپکت چقدر پیشرفت کرده اند، اینکه نگاه کردن به عکس‌ها در اندازه 100% در مانیتور چه جایگاهی دارد و چرا نباید معیار انتخاب دوربین باشد ( چیزی که در صحبتهای دوستان این فروم زیاد می‌شنویم) ، اینکه الان تقریبا همه دوربینهای یک رده، از لحاظ کیفیت تصویر آنقدر خوب هستند که از بسیاری از عکاسان جلو زده اند ( دقیقا گفته است که اکثر دوربین‌ها از اکثر عکاسان بهترند، و اینهمه سخت‌گیری در مورد انتخاب دوربین، بیهوده است).

پس اگر اشاره میشود جای تعمق بیشتری است دلیلی بر متعادل شدن صحبت های ما نیست بلکه دانسته های فرد ارسال کننده ( در اینجا دکتر ) و با صحبت های پیشین در این فروم و شناختی که از یکدیگر داریم نسبت به پست های قبل رویه بحث را بگونه ای دیگر خواهد نمود و صد در صد اطمینان داشته باشید دلیلی بر تایید ان پستی که این بجث را تا به اینجا کشاند نیست ....

در خریدن دوربین با پول حدود 500-600 تومان شک نکنین که دوربینهای SLR چیزه دیگه ای هستن.
دوربینهای SLR سنسورشون دو یا چند برابر دوربینهای معمولی هست و همینطو دهانه لنز 2-4 برابر بیشتر نور میگیره و اصلا با دوربینهای compact معمولی قابل مقایسه نیستن.
شما اگه دوربین عکاسی می خواهین بخرین که کار عکاسی حرفه ای شروع کنین باید قید فیلمبرداری و اینجور چیزای گولزنک رو بزنین. :)

دوست عزیز بدون شناخت از توانایی های کاربر و اشاره به تفاوت های این دو دسته از دوربین ها که بمراتب بیش از این موارد است .... مضاف بر آنکه نمیدانیم فرد سوال کننده در ابتدا یادگیری برایش اهمیت دارد یا کیفیت جنس عکاسی و اطلاعاتش از ابزار یا خود عکاسی چیست؟؟ ( البته بحث در مسیری دیگر منحرف شد و ایشان هم ظاهرا نیستند ... تا بدانیم واقعا درخواست هایشان چیست ) ( این تاپیک تلفیق شد شاید بدرستی نتوان پست ها را مرتب دید ولی اولین پست این تاپیک این بود)

سلام دوستان ، من تازه با اين سايت آشنا و عضو شدم . من ميخوام عكاسي رو به صورت حرفه اي كار كنم . ميتونيد در مورد دوربين canon sx10 يا canon G10 ويا از سري Eos e canon و يا nikon d40 يا nikon d60 منو راهنمايي كنين؟ نميدونم كدومو بگيرم . ولي نظر خودم بيشتر روي canon sx10 هستش. با 450 تومن فكر ميكنم بهترين چيزي كه خريد همين canon باشه. از دوستان خواهش ميكنم راهنماييم كنيد.
خيلي ممنونم.

تمام صحبت ها و اشاره دوستان به این بود که با دقت به این پست چگونه میتوان بدون دانستن توانایی ها و نوع عکاسی سوال کننده و بدون در نظر گرفتن پارمترهای متغیر و تفاوت های اساسی در جنس عکاسی و قابلیت های این دو دسته دوربین ها نسخه SLR را برای این فرد تجویز کرد؟ مخصوصا که شروع کار از قیمت های پایین به 600 تومان رسید ...

نه آنکه این فرد تصمیم به خرید SLR داشت و دوستان کامپکت یا اس آر لایک را پیشنهاد بدهند .


من هنوز بر این باورم که بدون دانستن توانایی های یک فرد و نوع عکاسی ایشان پیچیدن نسخه SLR ممکن است هزینه ای گزاف باشد ( مخصوصا در این محدوده از قیمت )


مشهدی وحید را از این امر مستثنا کنید ایشان یک اس 3 داشت و تا جاییکه خاطرم هست این دور بین را تمام کرد و اگر خاطرم باشد به صراحت در یک پست وحید عزیز قصد خودش را از خرید دوربینی در این رده بیان کرد (( با هدف آنکه یک SLR خریداری کند با حداقل ها .... تا در صورت ادامه این راه .... یک دوربین دیگر بخرند و این یکی را بعنوان بدنه دوم نگه دارند ..... ))

[mh.attari]

دوستان گلم بنده بعد تحقیقه بسیار sx1 خریدم اگه سوالی دارید من چاکرتونم؟

[aban]

با سلام به همگی دوستان
قبل از هر چیز باید بگویم که بیخود تاپیک نزدم باور کنید نزدیک بک هفته است که مشغول تحقیقم
هم در این سایت وزین و هم در دیگر سایتها.
من دنبال بک دوربین تا حدود 200 تومان هستم که هم خوب عکس بگیرد به علاوه امکانات دستی و
هم کیفیت فیلم برداریش خوب باشد.
واقعا خسته شدم.
قضیه این است که من این دوربین را برای زن و بچه ام میخواهم چون خودم ساکن امریکا هستم و
حدودا اگر مشگلی پیش نیاید تا 2 یا 3 ماه دیگر بر میگردم انجا و در امریکا دوستان میدانند که یک دوربین
slr حرفه ایی 5000 دلاری را میتوانم با حدود 1400 دلار به صورت ریفربیش تهیه کنم که واقعا در انجا
دست کمی از نو نیست.
ولی دلم میخواهد دوربینی هم که از اینجا میخرم چیز خوبی باشد چون همانطور که عرض کردم تا مدتی
اینجا هستم.
چند مدل دیدم که دلم میخواهد دوستان راهنمایی کنند.
canon a590 is که میگویند دستگاه خوبی است و canon sx110 is که این هم میگویند خیلی خوب است
ولی میگویند تنها تفاوتش با 590 در زوم ان است و کیفیت عکس و فیلم برداری انها یکیست و این 100 تومان
اختلاف فقط برای زوم ان میباشد.
دیگر انکه راجع به pana lz10 هم میگویند دستگاه خوبی است.
والا دیگر خسته شدم ممکن است که شما دوستان هم راهنمایی بفرمایید که اصولا تو این رنج با توجه به عرایض
من بهترین انتخاب چه میتواند باشد و البته نیاز به توضیح نیست که هرچه ارزانتر بهتر البته تا جایی که به کیقیت
لطمه نخورد.
با نهایت سپاس و درود

[hesamsh]

تفاوت sx110 با a590 تنها زوم بالا تر نیست! کیفیت فیلم برداری sx110 بالاتر از a590 هست و همینطور lcd بزرگتر و سنسور یک کم بزرگتر.
اطلاعاتش رو می تونید تو سایت: http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/ ببینید.

کلا sx110 خیلی دوربین کمپکت خوبیه! البته با 150 هم a590 هم خوبه!

[aban]

ممنون از پاسخ سریعتان اما به نظر شما این اختلاف قیمت با توجه به عرایض من ارزش دارد
و در ضمن ممنون میشم اگر مدل دیگری فکر میکنید بهتر است پیشنهاد کنید.
ممنون

[farhad44]

سلام

دوست عزيز جناب aban

با توضيحات شما به نظرم خريد a590IS انتخاب منطقي اي باشد و نيازي به هزينه كردن بيش از آن نباشد.

در مورد دوربين هاي ريفربيشد توجه كنيد كه قيمت اين دوربينها معمولا بايد 20 تا 25 درصد كمتر از قيمت مدل نو باشد و اگر سايتي را پيدا كرده ايد كه قيمت هاي 50 تا 80 درصد پايين تر ارائه مي دهد يقين بدانيد كه قضيه كلاهبرداري است و لاغير. خيلي ها در اروپا وآمريكا گول اين سايتهاي قلابي را خورده اند و پولشان را به باد داده اند.

ضمنا پست هاي اضافي به تاپيك معروف (!) منتقل شد.

[reza_Bahman]

جدا میفرمایید؟؟؟ چون بیشتر شبیه مزاح است! با اینهمه تجهیزاتی که شما دارید در امضاء ، یعنی هنوز موفق به پیدا کردن مود P نشده اید؟. در این حالت شما هیچ کاری به غیر از فشار دادن دکمه گرفتن عکس نخواهید داشت.

خوب خدا را شکر که این بحث کم و بیش دارد ختم به خیر می شود ...
ولی انوش عزیز قصدم نه مزاح بود نه خدای نکرده اسائه ادب ... بیشتر منظورم این است که بار کلماتی که به کار می بریم را ( چه در حالت عرفی آن و چه در وجه فنی آن ) بدانیم ... هر یک از کلمات و عباراتی که به ویژه برای راهنمایی دوستان دیگر در این فورم استفاده می کنیم می تواند معنای خاصی برای هر خواننده ای داشته باشد ... کیفیت برای من یک معنا دارد برای شما معنای دیگر و برای دیگری معنایی متفاوت تر ... ارزان بودن برای من یک چیز است برای شما چیز دیگر و برای شخص ثالث چیزی متفاوت تر
به لحاظ فنی نیز گاه استفاده نادرست از کلمات می تواند موجب سردرگمی یا ابهام شود .. مدی مثل مد P یا همان Program ممکن است برای جنابعالی واقعا همان کاربرد Auto را داشته باشد و برای دیگری چنین کاربردی نداشته باشد (تا جایی که میدانم این سه مد P و S و A حالت های نیمه اتوماتیک دوربین هستند).
مجموعا اینکه راهنمایی دوستان دیگر خوب است ولی به شرطها و شروطها و یکی از شرط ها این است که احتیاط در گفتار را رعایت کنیم ...
جسارت بنده را ببخشید...