Nikon D60

[Mashhadi Vahid]

با سلام
ظاهرا دوستان به درس شيرين رياضي خيلي علاقه‌ نداشته‌اند. زيرا هر چه مخرج يك كسر عدد بزرگتري باشد حاصل آن كوچكتر خواهد بود و اين يعني 200/1 كوچكتر است از 125/1 .يعني سنسور دوربين نيكون در آن عكس كذايي فرصت كمتري براي ثبت نور داشته و بنابراين نويز آن عكس بيشتر شده است.و اگر به جمله بنده در پستهاي قبلي كه ظاهرا حذف شده اند دقت شده بود من هيچ وقت نگفته‌ام كه در سرعت كمتر نويز بيشتر است بلكه دقيقا گفته برعكسي داشته‌ام.
آن 7/0 + آور اكسپوز هم مزيد بر علت است چون مدت نور دهي را بيشتر مي‌كند.
علت بوجود آمدن نويز هم اين است كه سنسور دوربينها يك قطعه الكترونيك است كه براي روشن شدن احتياج به يك ولتاژ الكتريكي دارد ( انهم از نوع دي سي ) كه حامل ولتاژ متناوب تصوير هم خواهد بود. در حالت عادي نسبت ولتاژ متناوب توليد شده توسط تصوير ورودي به اين ولتاژ بالا است و نويزي ديده نمي‌ِشود اما در نور كم چون اين ولتاژ متناوب كم خواهد بود براي جبران اين كمبود دوربين سطح ولتاژ مستقيم يا دي سي را بالا مي‌برد. اين امر باعث بوجود آمدن نويز مي‌شود. در نوردهي طولاني تر چون مقدار ولتاژ حامل ثابت و مقدار ولتاژ متناوب يا تصويري بيشتر مي‌شود دوباره نويز كاهش پيدا مي‌كند.اين حالت شبيه نحوه ارسال امواج صدا بر روي امواج راديويي ميباشد.
دوستاني كه به الكترونيك آشنايي داشته باشند بهتر مي‌توانند توضيح بدهند.
ببخشيد

سلام

امير عباس جان؛ هر چقدر زمان نور ديدن سنسور بيشتر باشد نويزش بيشتر ميشود؛ اگر نه كه من هم با S3 IS ام عكاسي از رد ستارگان ميكردم :biggrin:

همانطور كه من هنوز درك درستي از "جبران نوردهي" يا EV ندارم؛ ظاهرا" شما هم اين قضيه را درست استدلال نميكنيد.

[Sama01]

:confused: (یه آف تاپیک)

هر چه مخرج يك كسر عدد بزرگتري باشد حاصل آن كوچكتر خواهد بود و اين يعني 200/1 كوچكتر است از 125/1 .

ظاهرا یک منطق جدید در ریاضیات، بنا نهاده شده. به این ترتیب که اگر a>b آنگاه b>a.

پ.ن:
بسته به اینکه این اعداد، مربوط به زمان یا سرعت باشند، جمله می‌تواند درست یا غلط باشد. جمله‌ی فوق در صورتی درست است که مبنا، زمان باشد. ولی سرعت 1/200 به مراتب بیش از سرعت 1/125 است.

[avang777]

:confused: (یه آف تاپیک)


ظاهرا یک منطق جدید در ریاضیات، بنا نهاده شده. به این ترتیب که اگر a>b آنگاه b>a.

جناب آهنگرها سلام
يعني شما كسر 200/1 را بزرگتر از 125/1 مي‌دانيد؟
در 200/1 ،شما ثانيه را به 200 قسمت تقسيم مي‌كنيد و يك قسمت آن را انتخاب مي‌كنيد اما در 125/1 ،ثانيه را به 125 قسمت تقسيم مي‌كنيد. اگر يك جسم به 200 قسمت و يك جسم مشابه به 125 قسمت تقسيم شوند كدام يك قطعات بزرگتري دارند؟ حتما به قول شما آنكه به دويست قسمت تقسيم شده!!! به اين علت كه عدد 200 بزرگتر است؟؟!
جناب قديري اين دو عكس را هم ضميمه مي‌كنم.يكي در ايزوي 400 با نيم ثانيه نور دهي و دومي با ايزوي 1600 و 8/1 ثانيه نوردهي(جهت مقايسه) . اگزيف را هم نگاه نكردم و با عجله آپلود كردم.

[Persian]

جناب آهنگرها سلام
يعني شما كسر 200/1 را بزرگتر از 125/1 مي‌دانيد؟
در 200/1 ،شما ثانيه را به 200 قسمت تقسيم مي‌كنيد و يك قسمت آن را انتخاب مي‌كنيد اما در 125/1 ،ثانيه را به 125 قسمت تقسيم مي‌كنيد. اگر يك جسم به 200 قسمت و يك جسم مشابه به 125 قسمت تقسيم شوند كدام يك قطعات بزرگتري دارند؟ حتما به قول شما آنكه به دويست قسمت تقسيم شده!!! به اين علت كه عدد 200 بزرگتر است؟؟!
جناب قديري اين دو عكس را هم ضميمه مي‌كنم.يكي در ايزوي 400 با نيم ثانيه نور دهي و دومي با ايزوي 1600 و 8/1 ثانيه نوردهي(جهت مقايسه) . اگزيف را هم نگاه نكردم و با عجله آپلود كردم.

عکسها فاقد اگزیف هستند.

[avang777]

حالا اگزيف داره؟ لطفا راهنمايي بفرماييد.

[Sama01]

عکس‌ها را در فوتوشاپ و از طریق save as و نه save for web ذخیره کنید تا exif از بین نرود.

--------------
دیر جنبیدم.

بله exif دارند. ولی ظاهرا exif غیر استاندارده و توسط همه‌ی برنامه‌ها (از جمله opanda) خواهنده نمی‌شود.
دوستان عکس‌ها را روی سیستم‌شان ذخیره کنند و exif را مشاهده کنند.


حالا این عکس‌ها چه وجه اشتراکی با هم دارند که بخواهیم با هم مقایسه کنیم؟

[Persian]

ببخشيد چجوري ميتونم عكسها را با اگزيف آپلود كنم؟

در سایت زیر عکسها را اپلود کنید و لینک ان را به عنوان image در متن بگذارید تا به طور مستقیم قابل مشاهده باشد.

http://www.freeimagehosting.net/upload.php

[avang777]

سلام

امير عباس جان؛ هر چقدر زمان نور ديدن سنسور بيشتر باشد نويزش بيشتر ميشود؛ اگر نه كه من هم با S3 IS ام عكاسي از رد ستارگان ميكردم :biggrin:

همانطور كه من هنوز درك درستي از "جبران نوردهي" يا EV ندارم؛ ظاهرا" شما هم اين قضيه را درست استدلال نميكنيد.

جناب آهنگرها سلام
اين فقط يك آزمايش و اعلام نتيجه در رابطه با فرمايش آقاي مشهدي وحيد عزيز بود. اين عكسها را در زمان يك هشتم ثانيه و ايزوي 1600و زمان نيم ثانيه و ايزوي 400 گرفتم تا مشخص شود با بيشتر شدن زمان نور ديدن سنسور، نويز بيشتر مي‌شود يا كمتر؟
ممنون از توجه شما
===
البته بهتر است در يك ايزوي ثابت زمان نوردهي را تغيير داد و نتيجه را نگاه كرد .اين هم براي امشب

[farhad44]

سلام

جناب ولي

حالا كه جنابعالي بنده را با مدرك مهندسي و 20 سال تجربه ي طراحي پيچيده ترين سازه هاي صنعتي اين مرز و بوم متهم به ندانستن فرق دو كسر ساده مي كنيد، بنده هم با ديدن اين آزمايش جنابعالي را متهم مي كنم كه اصول ابتدايي نورسنجي و مفاهيم پايه ي عكاسي را متوجه نشده ايد.

پيشنهاد مي كنم آزمايش خود را در دو حالت زير تكرار كنيد :

1- ايزوي ثابت و سرعت متفاوت ( با تغيير ديافراگم)
2- ايزوي ثابت و سرعت ثابت ( باز هم با تغيير ديافراگم)

[Persian]

.يعني سنسور دوربين نيكون در آن عكس كذايي فرصت كمتري براي ثبت نور داشته و بنابراين نويز آن عكس بيشتر شده است

سه فاکتور در میزان نوردهی اثر میگذارند سرعت شاتر - دیافراگم - حساسیت سنسور یا ایزو
حساسیت ایزوی دوربینها دارای یک استاندارد است و گرچه به طور صد در صد ایزوی مشابه دوربینها حساسیت مشابه ندارد اما اینگونه هم نیست که ایزوی 100 یک دوربین معادل ایزوی 400 دیگری باشد.
در شرایطی که دو عامل دیگر ثابت باشد
سرعت کمتر یعنی نوردهی بیشتر
دیافراگم بازتر یعنی نوردهی بیشتر
ایزوی بالاتر یعنی نوردهی بیشتر

پس این مسئله که ایزوی دو دوربین مشابه باشد - دیافراگم هم یکسان باشد دوربینی که سرعت کمتر داشته باشد نوردهی بیشتری دارد. این مسئله که بگوییم دوربین با سرعت بیشتر نوردهی بیشتر داشته کاملا متناقض است.
شما میفرمایید نیکون فرصت کمتری برای ثبت نور داشته یعنی چی یعنی برای نوردهی تقریبا یکسان باید یا ایزوی یکی بالاتر باشد یا دیاف بازتر.
اگر غیر از سه عامل قید شده نکته دیگری در نوردهی وجود دارد بنده بی خبرم.
اگر از استعاره پر شده یک سطل با استفاده از شیر اب استفاده کنیم دیاف بازتر یعنی شیر اب بیشتر باز باشد یعنی بزرگتر باشد. سرعت شاتر یعنی شیر اب مدت زمان بیشتری باز باشد و ایزوی بالاتر مثل این است که سطل کوچکتر باشد حالا نمیشود گفت که شیر اب قطر ثابت دارد - سطل ها هم هم اندازه است و تنها زمان باز بودن شیر اب متفاوت است حرف شما مثل این است که بگوییم در حالتی که شیر اب برای یک دویستم ثانیه باز است سطل زودتر پر میشود تا زمان یک صد و بیست و پنجم یا اینکه سطل در هر دو سرعت یکسان پر شده است.