شايعات يا واقعيات

[bf]

این گراف با بخشی از تحلیل شما که بازار دورربین کامپکت محدود و محدود تر می شود موافق است. من هم موافق هستم و پدیده جدیدی هم نیست. اما با این نظر که سنسور زیر فول فربم اشتباه است مخالف هستم و شواهد هم با شما نیست. سنسورهای APSC و حتی میکرو 3/4 همه موفق بوده اند و از طرف دیگر ترند مدیوم فریم ارزان قیمت در راه است. کل محصولات جدید فوجی بر روی APSC و مدیوم فریم قرار داده شده و حتی جایی برای قطع 35مم نمی بینند.

در حاشیه: در بین دوربینهای "پریمیوم" با لنز ثابت چند استثنای موفق هم وجود دارد. هردو دوربینهای کوچکی هستند با لنز سریع که کاربرد بسیار خوبی در عکاسی خیابانی دارند: خانواده های Fuji x100 و Ricoh GR.

درود

گویا سه روز قبل از بنده ، مشابه همین تحلیل در سایت منصوراف منتشر شده بوده:

https://photographylife.com/nikon-dl-cameras-officially-cancelled

With the fixed lens camera market now only representing only 17.4% of camera market shipment value, it is no surprise that the Nikon DL Series has been cancelled.

[kiavash]

کل محصولات جدید فوجی بر روی APSC و مدیوم فریم قرار داده شده و حتی جایی برای قطع 35مم نمی بینند.

.

خوب این دلیلش بزرگی فوجی نیست,قدرت کنون ونیکون در ان بخش از بازار هست.همانطور که درسیستم فوجی والیمپوس ضعف انهاست.شما یک میرورلس 35فوجی را به قیمت6-7میلیون نمیخری که مشکلات لنزی هم داشته باشی.

[Nima Sadigh]

پستی که قبلا در تاپیک فول فریم برتری و محدودیت ها فرستادم. دیدنش در حال حاضر بد نیست:

Zack Arias(زك ارياس) با ادبيات رك خودش دليل گرايش به سنسورها يا فيلم هاي با اندازه بزرگتر را در ويديوي زير توضيح مي دهد. در نهايت اين ويديو مي تواند تصميمات شما در مورد انتخاب سنسور فول فريم(يا حتي كراپ) را كاملا تحت تاثير قرار دهد!

http://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KY



توضيحاتي هم در صفحه زير داده شده است:
Crop or Crap :: Math or Moment · DEDPXL

[bf]

خوب این دلیلش بزرگی فوجی نیست,قدرت کنون ونیکون در ان بخش از بازار هست.همانطور که درسیستم فوجی والیمپوس ضعف انهاست.شما یک میرورلس 35فوجی را به قیمت6-7میلیون نمیخری که مشکلات لنزی هم داشته باشی.

منظور من از این مثالها مقایسه شرکتها نیست. نقض این نظر است که هر سرمایه گذاری در قطع کمتر از 35 مم اشتباه است. مثالی دیگر همان شرکت الیمپوس: سنسور آن برای سلیقه من کوچک است! اما نمیتوانم موفقیت و بازار آن را هم انکار کنم.

[Anoosh-Em]

این گراف با بخشی از تحلیل شما که بازار دورربین کامپکت محدود و محدود تر می شود موافق است. من هم موافق هستم و پدیده جدیدی هم نیست. اما با این نظر که سنسور زیر فول فربم اشتباه است مخالف هستم و شواهد هم با شما نیست. سنسورهای APSC و حتی میکرو 3/4 همه موفق بوده اند

در حاشیه: در بین دوربینهای "پریمیوم" با لنز ثابت چند استثنای موفق هم وجود دارد. هردو دوربینهای کوچکی هستند با لنز سریع که کاربرد بسیار خوبی در عکاسی خیابانی دارند: خانواده های Fuji x100 و Ricoh GR.

درود بر شما


میدوانید نکته این است که اصلا اینجا سلقیه شخصی کسی مطرح نیست ایکه من فلان مدل را دوست داشتم یا با فلان چیز نوستالزی دارم ....
ماجرا فقط مقدار پذیرش روند جاری تحولات صورت گرفته است که ما چقدر آن را حاظریم بپذیریم و گویا مابقی آن احتیاج به گذر زمان بیشتری برایمان دارد

فوجی هم با ساخت یک شبهه مدیوم فرمت و یک دو تا دونه لنز! خیلی فرقی با پنتاکس ندارد که هیچ باز پنتاکس در سری 645 یکی دو تا بدنه جلو تر است!

خیلی تکرار مکررات شده اما برای بار چندم باید تاکید کنم نه کراپ دارها تجربه بدی بودند ( من هم مثل شما از فعل گذشته استفاده کردم اگر دقت کنید) نه میرورلس ها سیستمی هستند که پرونده انها بسته شده باشد اتفاقا به موازات SLR ها در اینده بازی کننده های میدان هستند منتها ترکیب کراپدار با مگاپیکسل هایی که عملا خروجی رو فدای عدد مگاپیکسل کرده و بد تر از آن به همراه یک لنز غیر قابل تعویض .... دقیقا در همان گراف خط آبی رنگی است که سقوط کرده.

یک زمانی سمت و سوی حرکت کمپانی های مهم ( آنها که سهم بزرگی از بازار داشتند نظیر کنون و نیکون ، نه آنهایی که فقط هستند و تعطیل نشده اند به کاملی ) خیلی مشخص نبود هرچند با دستیابی به تکنولوژی ساخت سنسور ارزان ، دیگر سنسور بزرگتر روی بدنه های سطح SLR متوسط مثل D600 و بعد روی 6D بکار رفت یا حتی روی میرور لس ها ، پس کاملا قابل پیش بینی بود سیر تحولات و اینکه حتی خود کمپانی ها مهم ( نظیر نیکون و کنون) بسیار کمتر از قبل تمایل به کار کردن و ساخت لنز کراپدار دارند همونطوری که درچند سال گذشته در تولیدات این دو شرکت مهم شاهد بودیم ، تا همینجای کار هم همه چیز بقدر کافی آشکار است. ادامه داستان افزایش مگاپیکسل سنسور ها ( هم که به خودی خود و به تنهایی اتفاق بدی نیست) اما تا جایی که بخاطر محدودیت سایز سنسور علل خصوص سنسور کراپ APS-C ، منجر به ریز تر شدن سایز پیکسل ها شده...... بماند تا گذر زمان همه چیز را بیشتر از قبل برایمان مشخص کند


پاینده باشید

[خزان]

دوستان هرگز یه محصول همه کاره ( در اینجا موبایل ) نمیتونه کار یه محصول تخصصی رو انجام بده ( در اینجا دوربین ) اما تاثیر زیادی تو ریزش مخاطب یا خریدار عام ( که بخش بزرگ بازار خرید رو تشکیل میدن ) خواهد داشت
در مورد موبایل ها فکر میکنم خیلی سطحی بهشون نگاه میشه در حالی که اینطور نیست علت جذب شدن خریدار روتین و آماتور به سمت موبایل صرفا عکس های خوش رنگ و لعاب تر نیست بلکه پکیج کاملیه که موبایل بهشون میده فاصله گرفتن یک عکس در موبایل و نمایش دادن تو اینترنت ( حالا وبسایت عکاسی باشه یا اپلیکیشن اینستاگرام ) زیر 2 دقیقه هست در حالی که در بهترین عادی ترین حالت برای دوربین های عکاسی کامپکت 7-8 دقیقه ( به یک تبلت نیازه که عکس ها ارسال بشن و ازونجا آپلود بشن ) و به نظرم این قسمت نادیده گرفته میشه
مورد بعدی پیشرفت و تکنولوژیه من از زمانی که یادم میاد دوربین های عکاسی همین شکلی بودن شاید بزرگترین پیشرفت تغییر از نگاتیو به دیجیتال بود و ساخته شدن انواع و اقسام سنسور تو سایزهای مختلف ولی بعد اون ؟ فوکوس فازی کنون ؟ داینامیک رنج نیکون ؟ میرورلس ها ؟ شارپنس؟
سیستم سریع و دقیق فوکوس کنون خیلی طرفدار داره ( حتی منی که نیکون رو دوست دارم و هیچوقت سمت کنون نمیرم ) اما یه مقایسه کنید با سیستم فوکوس اس7 جبهه گیری نکنید و صرفا ببینید تو یوتیوب هم میشه مقایسه رو دید
ابعاد کم میرورلس ها خیلی جذاب هستن درسته ؟ ولی وقتی یه لنز تله روشون باشه چی ؟ شتر گاو پلنگی میشه که بیا و ببین حالا رجوع کنید به پروژه سنسورهای ترکیبی گوگل که چند وقت قبل همینجا معرفیش کردم دوربینی با 16 سنسور و ابعاد آیفون که میتونه فاصله کانونی 150 رو ایجاد کنه اگر باور پذیر نیست همین الان نگاهی به ال جی جی 6 و آیفون 7 پلاس بندازید که با سنسور دوگانه فاصله کانونی واید و تله ایجاد میکنن
درسته هنوز ضعیف هستن و سایز سنسورشون کوچیکه اما خودمونیم اگه نیکون یا کنون دوربینی با سنسور دوگانه معرفی میکردن ما اینجا چقدر در مورد انقلاب سنسور ترکیبی گپ میزدیم ؟ چون شرکت های دوست داشتنی ما درجا میزنن و هیچ کاری انجام نمیدن و خیلی قطره چکونی در حال تغییر دادن مدل های جدیدتر هستن طبیعیه که تو فروش افت پیش بیاد
همین الان نگاه کنید واقعیت مجازی نوکیا دوربین معرفی کرده سامسونگ دوربین معرفی کرده گوپرو دوربین معرفی کرده ولی نیکون و کنون و فوجی و الا تا ماشالا نشستن و در حال نگاه کردن به بازاری هستن که داره از دست میره و سود بزرگی از بازار موقعیه که محصول جدید و جذابی معرفی شده
نمیدونم تجربه وی آر ( واقعیت مجازی ) رو داشتید یا نه اما من هزاران عکس از ماه و ستاره ها و کهکشان دیدم اما هیچکدوم نتونستن لذتی رو بهم بدن و تاثیری روم بزارن که وقتی عینک روی صورتم زدم و یه سفر مجازی 360 درجه به ماه داشتم
حالا هرچقدر که بگم نیکون داینامیک رنجش عالیست و کنون فوکوسش بی نظیره وقتی سال هاست دارن درجا میزنن این هم میشه نتیجش خودکرده را تدبیر نیست
بازار عکاسی تخصصی تر میشه و طبیعتا کاربرهاش کمتر اما حرفه ای تر و این وسط متاسفانه یک سری شرکت از بین میرن این اتفایه که تو تمام صنعت ها افتاده و تو این صنعت هم اتفاق میفته
البت هنوز امیدوارم به همکاری گوگل و نیکون فقط امیدوارم شرکت فروش نره

[kiavash]

دوستان هرگز یه محصول همه کاره ( در اینجا موبایل ) نمیتونه کار یه محصول تخصصی رو انجام بده ( در اینجا دوربین ) اما تاثیر زیادی تو ریزش مخاطب یا خریدار عام ( که بخش بزرگ بازار خرید رو تشکیل میدن ) خواهد داشت
در مورد موبایل ها فکر میکنم خیلی سطحی بهشون نگاه میشه در حالی که اینطور نیست علت جذب شدن خریدار روتین و آماتور به سمت موبایل صرفا عکس های خوش رنگ و لعاب تر نیست بلکه پکیج کاملیه که موبایل بهشون میده فاصله گرفتن یک عکس در موبایل و نمایش دادن تو اینترنت ( حالا وبسایت عکاسی باشه یا اپلیکیشن اینستاگرام ) زیر 2 دقیقه هست در حالی که در بهترین عادی ترین حالت برای دوربین های عکاسی کامپکت 7-8 دقیقه ( به یک تبلت نیازه که عکس ها ارسال بشن و ازونجا آپلود بشن ) و به نظرم این قسمت نادیده گرفته میشه
مورد بعدی پیشرفت و تکنولوژیه من از زمانی که یادم میاد دوربین های عکاسی همین شکلی بودن شاید بزرگترین پیشرفت تغییر از نگاتیو به دیجیتال بود و ساخته شدن انواع و اقسام سنسور تو سایزهای مختلف ولی بعد اون ؟ فوکوس فازی کنون ؟ داینامیک رنج نیکون ؟ میرورلس ها ؟ شارپنس؟
سیستم سریع و دقیق فوکوس کنون خیلی طرفدار داره ( حتی منی که نیکون رو دوست دارم و هیچوقت سمت کنون نمیرم ) اما یه مقایسه کنید با سیستم فوکوس اس7 جبهه گیری نکنید و صرفا ببینید تو یوتیوب هم میشه مقایسه رو دید
ابعاد کم میرورلس ها خیلی جذاب هستن درسته ؟ ولی وقتی یه لنز تله روشون باشه چی ؟ شتر گاو پلنگی میشه که بیا و ببین حالا رجوع کنید به پروژه سنسورهای ترکیبی گوگل که چند وقت قبل همینجا معرفیش کردم دوربینی با 16 سنسور و ابعاد آیفون که میتونه فاصله کانونی 150 رو ایجاد کنه اگر باور پذیر نیست همین الان نگاهی به ال جی جی 6 و آیفون 7 پلاس بندازید که با سنسور دوگانه فاصله کانونی واید و تله ایجاد میکنن
درسته هنوز ضعیف هستن و سایز سنسورشون کوچیکه اما خودمونیم اگه نیکون یا کنون دوربینی با سنسور دوگانه معرفی میکردن ما اینجا چقدر در مورد انقلاب سنسور ترکیبی گپ میزدیم ؟ چون شرکت های دوست داشتنی ما درجا میزنن و هیچ کاری انجام نمیدن و خیلی قطره چکونی در حال تغییر دادن مدل های جدیدتر هستن طبیعیه که تو فروش افت پیش بیاد
همین الان نگاه کنید واقعیت مجازی نوکیا دوربین معرفی کرده سامسونگ دوربین معرفی کرده گوپرو دوربین معرفی کرده ولی نیکون و کنون و فوجی و الا تا ماشالا نشستن و در حال نگاه کردن به بازاری هستن که داره از دست میره و سود بزرگی از بازار موقعیه که محصول جدید و جذابی معرفی شده
نمیدونم تجربه وی آر ( واقعیت مجازی ) رو داشتید یا نه اما من هزاران عکس از ماه و ستاره ها و کهکشان دیدم اما هیچکدوم نتونستن لذتی رو بهم بدن و تاثیری روم بزارن که وقتی عینک روی صورتم زدم و یه سفر مجازی 360 درجه به ماه داشتم
حالا هرچقدر که بگم نیکون داینامیک رنجش عالیست و کنون فوکوسش بی نظیره وقتی سال هاست دارن درجا میزنن این هم میشه نتیجش خودکرده را تدبیر نیست
بازار عکاسی تخصصی تر میشه و طبیعتا کاربرهاش کمتر اما حرفه ای تر و این وسط متاسفانه یک سری شرکت از بین میرن این اتفایه که تو تمام صنعت ها افتاده و تو این صنعت هم اتفاق میفته
البت هنوز امیدوارم به همکاری گوگل و نیکون فقط امیدوارم شرکت فروش نره

اقا اون ایفون 7پلاسی که میفرمایید سنسور دوگانه نداره, لنز دوگانه داره.فاصله کانونیش هم150 نیست و56هست درقسمت تله. واون بوکه ای هم که میده اپتیکال نیست و نرم افزاری هست واز طریق ترکیب عکسهای دولنز ایجاد میشه ودرضمن به شدت نیاز به نور داره. بنده که درفضای اتاق,حتی درنورروز وپشت پنجره نمیتونم عکسهای خوب وبدون نویز بگیرم.درفضای داخلی وبا اون ترکیبی که میفرماییدعکسها,حتی درحد عکسهای 5سال پیش هم نیست.منظوراینه که اینها چیزهای خوبی ان ولی ارتباطی به محصولات تخصصی ندارند.VRبسیار خوبه ولی ارتباطی با 5D یاD750 ندارند.
نیکون یا کنون ازچیزی عقب نیوفتادن.
طبق معمول نیم قرن گذشته دارند محصولات خوب عکاسی تولید میکنند وهنوز هم رقیبی ندارند .درالمپیک 1976تقریبا از همان شرکتهایی استفاده میشده که درالمپیک2016! اگر از نیکون انتظار دارید VRبسازد,پس لابد باید انتظار داشته باشید که مثلا موبایل و... هم بسازد.شرکتها زمانی ازبین میروند که نیازی بهشان نباشد.ایا الان تولیدات نیکون یا کنون در بازار با محصول دیگری قابل جایگزین هست؟ هر وقت بود این حرفها محل اعراب دارند.

[خزان]

اقا اون ایفون 7پلاسی که میفرمایید سنسور دوگانه نداره, لنز دوگانه داره.فاصله کانونیش هم150 نیست و56هست درقسمت تله. واون بوکه ای هم که میده اپتیکال نیست و نرم افزاری هست واز طریق ترکیب عکسهای دولنز ایجاد میشه ودرضمن به شدت نیاز به نور داره. بنده که درفضای اتاق,حتی درنورروز وپشت پنجره نمیتونم عکسهای خوب وبدون نویز بگیرم.درفضای داخلی وبا اون ترکیبی که میفرماییدعکسها,حتی درحد عکسهای 5سال پیش هم نیست.منظوراینه که اینها چیزهای خوبی ان ولی ارتباطی به محصولات تخصصی ندارند.VRبسیار خوبه ولی ارتباطی با 5D یاD750 ندارند.
نیکون یا کنون ازچیزی عقب نیوفتادن.
طبق معمول نیم قرن گذشته دارند محصولات خوب عکاسی تولید میکنند وهنوز هم رقیبی ندارند .درالمپیک 1976تقریبا از همان شرکتهایی استفاده میشده که درالمپیک2016! اگر از نیکون انتظار دارید VRبسازد,پس لابد باید انتظار داشته باشید که مثلا موبایل و... هم بسازد.شرکتها زمانی ازبین میروند که نیازی بهشان نباشد.ایا الان تولیدات نیکون یا کنون در بازار با محصول دیگری قابل جایگزین هست؟ هر وقت بود این حرفها محل اعراب دارند.

کیاوش جان اینکه میفرمایید تخصصی نیستن رو من اول نوشتارم به وضوح اشاره کردم ! همون خط اول تکلیف رو مشخص کردم ! و اون مثالی هم که زدم باز تو خط اول مشخص به چه جهته !
بنده نگفتم آیفون 150 تولید میکنه محصول گوگل رو گفتم! من از نیکون انتظار دارم وی آر بسازه! چون وی آر 50 سال قبل نبود ولی الان هست و نمیشه منکرش شد همونطور که اکشن کم ها 20 سال قبل نبودن ولی الان هستن این هم قسمتی از بازاره عکاسیه که مصرف کننده خودشو داره نیکون و کنون قسمتی از بازار سنتی رو از دست دادن چون برنامه ای براش نداشتن و این مشخصه
مگه زایس از همکاری با نوکیا ضرری کرد که الان نیکون نباید بره تو تجارت موبایل ؟ مگه الان لایکا با هواوی همکاری نداره ؟ هسلبلاد با موتورولا استارت نزده ؟ چرا نباید این اتفاق بیفته ؟

[kiavash]

کیاوش جان اینکه میفرمایید تخصصی نیستن رو من اول نوشتارم به وضوح اشاره کردم ! همون خط اول تکلیف رو مشخص کردم ! و اون مثالی هم که زدم باز تو خط اول مشخص به چه جهته !
بنده نگفتم آیفون 150 تولید میکنه محصول گوگل رو گفتم! من از نیکون انتظار دارم وی آر بسازه! چون وی آر 50 سال قبل نبود ولی الان هست و نمیشه منکرش شد همونطور که اکشن کم ها 20 سال قبل نبودن ولی الان هستن این هم قسمتی از بازاره عکاسیه که مصرف کننده خودشو داره نیکون و کنون قسمتی از بازار سنتی رو از دست دادن چون برنامه ای براش نداشتن و این مشخصه
مگه زایس از همکاری با نوکیا ضرری کرد که الان نیکون نباید بره تو تجارت موبایل ؟ مگه الان لایکا با هواوی همکاری نداره ؟ هسلبلاد با موتورولا استارت نزده ؟ چرا نباید این اتفاق بیفته ؟

اینایی که مثال زدی همکاری برندی هستند.هواوی یا موتورولا از یک اسم روی برندهاشون استفاده میکنند.ازیک دهه قبل نوکیا از نام زایس وعدسی هاش استفاده میکرد.اینجوری حساب که کنید یعنی مثلا اپل هم باید بره بابه فرض مثال بنز همکاری کنه.چون خوبه! اینا هیچ بازارسنتی رو از دست ندادن, فقط شاید به نوعی بازارهای جدیدی مثل رنجفایندر رو استفاده کامل نکردن واز تجربیات واسمشون بهره کافی نبردند ولی سایرمحصولاتی مثله موبایل و... نه! چون در تخصصشون نبوده ونیست.منکه شرکتهای باتعدد تولید زیادمحصول مثله سامسونگ رو دوست ندارم. میشه مثه اپل که قبل از1997همه چیزه بی ربطی تولید میکرد ولی بعد خیلی هاشون توقف تولید شدن توسط جابز.
اقا نیما جان حالا نمیشه بی خیال سایرتولیدات نیکون بشی؟ بذا دوربین ولنزشون رو بسازن

[خزان]

اینایی که مثال زدی همکاری برندی هستند.هواوی یا موتورولا از یک اسم روی برندهاشون استفاده میکنند.ازیک دهه قبل نوکیا از نام زایس وعدسی هاش استفاده میکرد.اینجوری حساب که کنید یعنی مثلا اپل هم باید بره بابه فرض مثال بنز همکاری کنه.چون خوبه! اینا هیچ بازارسنتی رو از دست ندادن, فقط شاید به نوعی بازارهای جدیدی مثل رنجفایندر رو استفاده کامل نکردن واز تجربیات واسمشون بهره کافی نبردند ولی سایرمحصولاتی مثله موبایل و... نه! چون در تخصصشون نبوده ونیست.منکه شرکتهای باتعدد تولید زیادمحصول مثله سامسونگ رو دوست ندارم. میشه مثه اپل که قبل از1997همه چیزه بی ربطی تولید میکرد ولی بعد خیلی هاشون توقف تولید شدن توسط جابز.
اقا نیما جان حالا نمیشه بی خیال سایرتولیدات نیکون بشی؟ بذا دوربین ولنزشون رو بسازن

keymission رو تولید کنه بقیه رو انجام نداد هم من دوسش دارم