شايعات يا واقعيات

[Nima Sadigh]

خب دوست من. جناب دانش‌پایه عزیز.
این جمله‌ی شما تمام بحث ما بود. این‌که هرچقدر پیکسل به قول شما درشت‌تر است نورگیری بیشتر است و هرچقدر کوچکتر، پس نورگیری کم‌تر پس نویز بیشتر. و بعد ماجرا توسط پست‌هایی نامربوط به ناکجا کشیده‌شد و مباحث بی‌ربط.
خب فکر می‌کنم موضوع تمام است. این همان پیش‌فرض اولیه بود که بیان شد و چندصفحه بی‌دلیل کش پیدا کرد و بحث مشوش و مغشوش و بی‌ربط و گنگ شد. وگرنه برای هزارمین بار تکرار می‌کنم : هرچقدر چگالی پیکسلی بیشتر می‌شود، قدرت تفکیک بیشتر پس رزولوشن هم بیشتر. سر این مطلب هیچ‌کس شکی نداشت و ندارد و بارها تکرار شد. مساله فقط مورد نورگیری و رابطه اندازه‌ی پیکسل با نورگیری و نویز بود. که از قضا هزاران منبع در این مورد موجود است.

چند مثال نقض خدمتتون بفرستم؟ همچنان بر گفته ی خود اصرار دارید.
نمی توان قانون کلی صادر کرد. عوامل دیگری هم بر نویز تاثیر گذارند تا فایل raw به دست ما برسد. حالا بحث نویزگیری که کاربر انجام می دهد به کنار...

Capturefghfj].JPG

Capturegfger.JPG



حالا جالب هست یک مثال خدمتتون بزنم:

Capturefghfh.JPG

Capture hjkhk.PG.JPG

مقایسه بالا مربوط به میزان سیگنال به نویز سنسورهای 12، 16 و 24 کراپ نیکون هست. در بررسی در سایز 100 درصد خروجی دوربین ها همان طور که ملاحظه می فرمایید عملکرد سنسور با مگاپیکسل پایین بهتر بوده است( حالت screen) (شبیه استدلال شما)

ولی در حالت Print که عکسها در حالت 8 مگاپیکسل مورد بررسی قرار می گیرند دقیقا همه چیز برعکس می شود. و سنسور با مگاپیکسل بالا عملکرد بالاتری دارد. و این همان حلقه گمشده در بحث ها است.

و این هم مثال قبلی خودمان:

Captureghjbgj.JPG

Captureghjgj.JPG

[کوروش]

چند مثال نقض خدمتتون بفرستم؟ همچنان بر گفته ی خود اصرار دارید.
نمی توان قانون کلی صادر کرد. عوامل دیگری هم بر نویز تاثیر گذارند تا فایل raw به دست ما برسد. حالا بحث نویزگیری که کاربر انجام می دهد به کنار...

Capturefghfj].JPG

Capturegfger.JPG

شما سنسور ساخت ۲۰۱۸ را با سنسور ساخت ۲۰۱۰ دوربین D7000 مقایسه می‌کنید؟؟؟؟!!! یا D90 سال ۲۰۰۸ ؟!؟!
چرا دو سنسور رو از یک نسل مقایسه نمی‌کنید؟ ( البته کردید در پستی که گذاشتید و نتیجه مطابق نظر شما نبود و تایید هم کردید)

[Nima Sadigh]

شما سنسور ساخت ۲۰۱۸ را با سنسور ساخت ۲۰۱۰ دوربین D7000 مقایسه می‌کنید؟؟؟؟!!! یا D90 سال ۲۰۰۸ ؟!؟!
چرا دو سنسور رو از یک نسل مقایسه نمی‌کنید؟ ( البته کردید در پستی که گذاشتید و نتیجه مطابق نظر شما نبود و تایید هم کردید)

نمودار در حالت screen حرف شما را تایید می کند. یعنی استدلال شما و آقای انوش در سایز ۱۰۰ درصد کاملا درست است. ولی در هنگام مشاهده عکس در سایز پرینت همه چیز برعکس می شود(مقایسه ۴۲ و ۲۴ و ۱۲ مگاپیکسل فول فریم):

Captureاتتن.JPG

Capturاتذدنe.JPG

[Mehrdad-PL]

ضمن احترام به همه دوستان نکته ای که گاها توجه نمیشه اینه که اندازه گیری کل نویز به طور مستقل و بدون توجه به کل سیگنال واقعا معنی نداره . ودر واقع زمانی که عملکرد دو سنسور رو مقایسه میکنیم باید نسبت سیگنال به نویز رو بسنجیم همون کاری که DXO در سایز نرمالایز شده انجام میده و ما بصورت دیتیل و شارپنس بیشتر سنسور های چگالی بالاتر در نمونه های پرینت میبینیم . یعنی هرکه بامش بیش برفش بیشتر .
به نظرم اگر کنن و نیکون در حال حاضر میتونستن فریم ریت بالا و پردازش فایلهای سنگین مگاپیکسل بالا رو در محصولاتی مثل D5 , 1Dx بدون دردسر انجام بدن بدون شک از سنسور های مگاپیکسل بالا استفاده میکردن . خصوصا برای کاربری حیات وحش که نیاز به کراپ سنگین هست .
ارادتمند

[esfandiyar2002]

نمودار در حالت screen حرف شما را تایید می کند. یعنی استدلال شما و آقای انوش در سایز ۱۰۰ درصد کاملا درست است. ولی در هنگام مشاهده عکس در سایز پرینت همه چیز برعکس می شود(مقایسه ۴۲ و ۲۴ و ۱۲ مگاپیکسل فول فریم):

درود..

بعد از چندین ماه غیبت از انجمن بدلیل مشغله فراوان،فرصتی فراهم آمد که امروز به این بخش نظر افکنده و از مبادله بحث و افکار دوستان لذت ببرم..
چند نکته کوچک را یادآور می شوم که امیدوارم مفید فایده واقع گردد:

1)ابتدا باید به مفاهیم پایه دقت کنیم:

الف)Image Resolution:میزان پیکسل هایی که شما بصورت افقی و عمودی،هنگامی که تصویر ذخیره شده دوربین را توصیف می کنید،می شمارید.
ب)Print Resolution:میزان یا تعداد پیکسل هایی که می خواهید در واحد اینچ یا هرواحد خطی دیگر بهنگام پرینت تصویر یاد شده داشته باشید.
ج)Screen Resolution:تعداد پیکسل هایی که نمایشگر رایانه رومیزی یا لپتاپ شما در هر اینچ نمایش می دهد.

واحد Pixels Per Inch =PPI برای بیان و درک بهتر مفاهیم فوق کمک شایانی می کند.

می دانیم که در دوربین های عکاسی، پس از ضرب کردن تعداد پیکسل های افقی و عمودی دریافتی بر سنسور که تصویر را می سازند،می توان به رقم مگاپیکسل تصویر ثبت شده دست یافت.مثلا 4492 پیکسل ضربدر 3328پیکسل = 14,949,376 که معادل 15 مگا پیکسل می شود.یعنی دوربین نامبرده توانسته این میزان مگاپیکسل را بصورت تصویر دریافت و ذخیره کند.وقتی تصویر دریافتی دارای رزولوشن بالایی است،به آن تصویر high resolution گفته می شود.با استفاده از واحد PPI می توانید براحتی بفهمید که تصویر یاد شده به چه بزرگی است و در صورت اقدام به چاپ آن از چه ابعادی برخوردار خواهد بود.برای این کار کافی است که تعداد پیکسل های عکس ثبت شده در دوربین را بر واحد PPI تقسیم کنید تا به درک درستی از ابعاد نهایی تصویر چاپ شده پی ببرید.ارقام PPI از پیش تعیین شده ای هم وجود دارند که کار محاسبه شما را راحت می کنند.

نمایشگر رایانه بصورت پیش فرض هر تصویر دیجیتالی را به میزان 72 پیکسل در اینچ نمایش می دهد.یعنی تصویر 15 مگاپیکسلی یاد شده قبلی،در صورت تقسیم کردن هریک از اعداد پیکسلی افقی و عمودی آن به 72،ما را به اعداد 62 اینچ در 46 اینچ می رساند که همانطوری که ملاحظه می کنید،اعداد بزرگی هستند.پس شما با انجام این کار، در حقیقت اندازه تصویر ثبت شده در دوربین را برای نمایش در نمایشگر نشان می دهید.معمولا برای پست کردن یا آپلود کردن تصویر گرفته شده در فضای مجازی اینترنت از همین واحد 72ppi استفاده می شود.البته این رقم در مورد آی مک اپل و یا لپتاپ مک بوک پرو به میزان 220 تا 228 در تغییر است.DPI love ♥ Easily find the DPI/PPI of any screen

اگر در منزل قصد پرینت عکس یاد شده را دارید،می توانید به پرینتر خود میزان PPI مورد نظر خود را دیکته کنید(دستور دهید).یعنی می توانید تصویر خود را به میزان 100ppi و یا مثلا 250ppi پرینت نمایید.چه تفاوتی در این بین هست؟ تفاوت در اینجاست که پرینتر شما نیازمند پیکسل بیشتری به ازای هر اینچ است تا قادر باشد تصویر باکیفیت تری برای شما پرینت بگیرد تا مونیتور شما که تصویر را در آن فقط ملاحظه می کنید. اگر شما مثلا در مقیاس 100ppi پرینت بگیرید،تصویر شما دارای کیفیت کافی برای مشاهده نمونه پرینت شما نخواهد بود و حاوی grain and fuzziness خواهد شد(در صورتی که شما با همان واحد 72ppi نمایشگر رایانه خود درحال مرور عکس بودید).هرچه تعداد پیکسل در اینچ به منظور چاپ بالاتر برود،تصویر باکیفیت تری چاپ خواهد شد.سرویس های پرینتر پیشرفته عکاسی با واحد حداقل 250ppi و عموما 300ppi عکس های شما را بصورت حرفه ای پرینت می کنند.

حال یک اشکال کوچک وجود دارد.هرچه تعداد پیکسل های شما در واحد اینچ بمنظور چاپ عکس بالاتر رود،از سایز عکس چاپ شده کاسته می شود.مثلا اگر همان تصویر گرفته شده توسط دوربین که همان 15 مگاپیکسل بود را در نظر بگیریم،اگر از واحد 100ppi برای چاپ استفاده کنیم،تصویر چاپ شده دارای وضوح بالایی نخواهد بود ولی چاپ بزرگتری خواهید داشت چراکه: 4492/100 = 45 اینچ در 3328/100 = 33 اینچ. حال اگر از واحد 250ppi استفاده کنیم،خواهیم داشت: 4492/250 =8 اینچ در 13.5 اینچ.

پس حال دریافتیم که چه رابطه ای بین تعداد پیکسل و چاپ عکس وجود دارد و اینکه چرا گرفته شدن عکس های با تعداد مگاپیکسل بالاتر سبب خلق چاپ های بزرگتر می شود..اگر در منزل قصد داشته باشید که چاپ حرفه ای داشته باشید و از طرفی بخواهید که در منزل چاپ بگیرید،می توانید از واحد 200ppi استفاده کنید.

حال DPI =dots per inch چیست و به چه کار می آید؟ به میزان جوهری گفته می شود که پرینتر در واحد اینچ بر روی کاغذ پرینت می پاشد گفته می شود.هرچه میزان آن بالاتر باشد،عکس های با جزئیات بیشتری در تصویر چاپ شده بدست می آیند.شما می توانید با مقیاس 300dpi چاپگر خود،تصاویری با وضوح 72ppi تا 300ppi پرینت بگیرید.ppi قابل تعویض است که بر اندازه عکس چاپ شده تاثیر می گذارد ولی dpi قابل تغییر نیست.

منبع:Request Rejected

جدول زیرین نیز ایده ای کلی به عکاسانی می دهد که حوصله محاسبه نداشته و می خواهند بدانند بصورت تقریبی برای چاپ عکس در ابعاد مختلف به واحد اینچ به چه میزان مگاپیکسل ثبتی در سنسور دوربین خود نیاز دارند؟اعداد درون هرکادر هم میزان ppi را نشان می دهد که روش محاسبه آن ذکر شد.

https://photographyicon.com/enlarge/

برای تبدیل پیکسل به اینچ جهت مشاهده در مونیتور نیز می توانید از تارنمای زیرین استفاده کنید:

https://www.ninjaunits.com/converter...pixels-inches/

حال یک سوال اساسی دیگر بی پاسخ می ماند..آیا چاپ های بزرگ مثلا بر روی بیلبوردهای تبلیغاتی کنار بزرگراه ها باید از تصاویری با مگاپیکسل بسیار بالاتری بهره برند تا امکان چاپ با کیفیت آن،همانند آنچه که در گذر از کنار آنها با چشم می بینیم فراهم شود؟جواب این پرسش خیر است.چرا خیر؟چون در اینجا از پدیده ای بنام viewing distance بهره برده می شود.حال این چه پدیده ای است؟با دیدن ویدئوی زیرین براحتی به این مطلب پی می برید:

https://www.youtube.com/watch?v=UCaZt5ndRW0

بدرود تا درودی دیگربار

[bf]

ارتباط مستقیم به شایعات ندارد اما در رابطه با بحث طولانی که شکل گرفته بود: داده دریافتی (سیگنال) با تعداد پیکسلها نسبت مستقیم و در نتیجه پیکسل کوچکتر داده بیشتر.
نویز با اندازه پیکسل نسبت معکوس دارد یعنی پیکسل بزرگتر ، نویز کمتر.
پیکسل بهینه جواب طراحی است با در نظر گرفتن سایر پارامترها نظیر قیمت - مدارهای واسط - مصرف باتری و تفکیک اپتیکی.

[47amir]

این پتنت کنون برای سنسور های BSI هست که شامل پیکسل های متعدد در زیر میکرو لنز میشن که میتونن از نوع MOS یا CCD باشن.

Patent Images

والا میترسم یه چیزی بگم باز دوباره یه هفته بحث راه بیوفته!
این نشون میده استفاده از سنسورهای مگاپیکسل بالا حتی تو کراپدار ها بعید نیست. اگر اشتباه متوجه شدم روشنم کنید. ممنونم.

[Ehsan.Askari]

۲۰۱۸۰۲۱۴_۲۰۲۸۲۶.jpg
انتشار این عکس در فضای مجازی و آغاز گمانه زنی های علاقمندان عکاسی. به نظر شما چه لنزی خواهد بود؟
من فکر میکنم این یک لنز پرایم واسه عکاسی پرتره خواهد بود. مثلا ۱۳۵ م.م اف۲ یا ۱.۸ .

[Majix]

سيگما در چند سال گذشته پرايم های خوبی زده اما تامرون پيشرفت زيادی نکرده 35 45 85 استقبال خوبی نداشته
اميدوارم اين يکی اوضاع بهتری داشته باشه که رقابت پيش بياد و سيگما کمی لنز ها رو ارزون تر کنه

[esfandiyar2002]

این پتنت کنون برای سنسور های BSI هست که شامل پیکسل های متعدد در زیر میکرو لنز میشن که میتونن از نوع MOS یا CCD باشن.

درود..

اتفاق بسیار بسیار فرخنده ای است..می دانید که Backside Illumination Technology یکی از پدیده های نوین در پیشرفت چشمگیر کیفیت تصویر درج شده در سنسور دوربین های دیجیتالی محسوب می شود..

بهنگام معرفی دوربین نیکون D850 که در مراسم آن عروس فرخنده حضور داشتم،جلسه پرسش و پاسخی برگزار شد که نماینده ای از نیکون ژاپن با ترجمه زنده به سوالات حاضرین پاسخ می داد..در این سنسور از "میکرو لنز تکنولوژی" استفاده شده است که در این حالت میزان از دست رفتن نور تابیده شده به سنسور به میزان بسیار زیادی تخفیف پیدا کرده است و بنابراین قابل چشم پوشی است.دیگر اینکه قبلا در سنسورهای موجود wiring یا به اصطلاح خودمان سیم کشی مدار سنسور در بالای رسپتور های فتوسل قرار می گرفت و نور پس از گذر از آن به رسپتورهای فتوسل می رسید.حال بالعکس لحاظ شده است و در یک جابجایی،اکنون رسپتورهای فتوسل در بالای wiring سنسور قرار گرفته است و بنابراین نور تابیده شده در بالای سطح فوق به تله می افتد.بدین ترتیب کیفیت تصویر دریافتی در شرایط بویژه کم نور بهبود قابل توجهی می یابد و از طرف دیگر نیز دینامیک رنج بهبود بهتری می یابد.در مقایسه با سنسور بدنه D500 که گمان می رفت سنسور D850 همانند آن باشد،Pixel pitch هردو یکسان،ولی تکنولوژی بکار رفته در سنسور کاملا متفاوت است.

میکرولنز تکنولوژی: Microlenses Explained - What Digital Camera

pixel pich: https://letmaik.github.io/pixelpitch/about.html

این واقعه بسیار میمون و فرخنده است و بعد از مدتها کنون تصمیم گرفته است که در طراحی سنسورهای دوربین های دیجیتالی خود از نوآوری و فن آوری جدیدتری استفاده نماید.

بدرود تا درودی دیگربار