كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[M.Nouri]

1-من طرفدار هيچ برندي نيستم.
2-در ضمن كانن و نيكون به هر قيمتي كه شده خودشون رو توي صدر برندهاي تجهيزات عكاسي عمومي مطرح كرده اند و در اين هيچ شكي نيست. (چه من خوشم بياد چه نه)
3- چند نفر از ماها ميتونيم بگيم كه كدام عكس مال كدوم دوربينه؟ (فقط با ديدن يك كراپ صد در صد)

چهار كراپ زير متعلق به فايلهاي خام دوربينهاي 5dMKII;d7000;NEX-C3و K-x ميباشند كه طبق ادعاي DP در شرايط تقريبا يكسان گرفته شده اند.

كي ميتونه با اطمينان بگه كه كدوم عكس مال كدوم دوربينه. اگر اسامي رو نمينوشتم ايا كسي ميتونست دقيقا بگه كدوم عكس مال پنتاكس يا كانن است؟
فارغ از مدل فقط برند رو ميتونيد مشخص كنيد؟

تصویر شماره 1 متعلق به D7000 هست
تصویر شماره 2 متعلق به NEX-C3 هست
تصویر شماره 3 متعلق به 5DMKII هست
تصویر شماره 4 متعلق به K-x هست

[lamagra]

روزی که سنسور فول فریم سامسونگ رونمایی شد , خیلی ها از جمله من منتظر ارایه فول فریم پنتاکس و فول فریم سامسونگ بودیم, اما نه این فول فریم زد و نه آن , یکی سرش را به همان کارهای قبلی بند کرد و دیگری وارد عرصه دوربینهای هیبرید شد.

خلاصه اینکه دنیای این شرکتها خیلی پیچیده تر از آن است که از افقی که ما هستیم بشود آینده آنها را پیش بینی کرد.

البته این مثال چندان خوبی در جواب من نیست وحید خان...همه ما شاهد حرکت متفاوت این دو برند هستیم.سونی فول فریم تولید کرده خواهد کرد و خیلی جدیتر از سامسونگ توی این جهت پیش میره.شاهدش هم سالی 6 تا اس ال آر معرفی کردنه!

[Anoosh-Em]

من که کلا به بحث کنون و نیکون کار ندارم...فقط یه سوال مدتی هست ذهنمو مشغول کرده...
حالا که خیلی از سنسور های نیکون توسط سونی ساخته میشه و شاهد این هستیم که سونی به سرعت در ساخت اس ال آر در حال پیشروی هست فکر میکنید این موضوع در آینده نه چندان دور چه تاثیری بر روی نیکون خواهد داشت؟
فکر میکنم با معرفی آ77 شاهد بدنه قدرتمندی باشیم و حتی بدنه های بعد از اون، بعید نیست که در سالهای آینده شاهد مبارزه کنون و سونی برو روی قسمت عمده بازار باشیم.اتفاقی که یکجورهایی بین سامسونگ و نوکیا در گوشی تلفن همراه افتاد.اوایل کسی به ذهنش هم راه نمیداد سامسونگ نوکیا رو پشت سر بگذاره!...

درود



عقیل جان ، چیزی که وحید قدیری فرمودند موضوع روشنی است ، حتی احتیاج به مثال هم نداشت
اشتباه شما در صورت مسئله ای هست که طرح کردید ، حال اینکه جوابش هم غلط از آب در بیاید چندان دور از ذهن نیست

خیلی از مواردی که از آنها نتیجه گیری کردید عملا به شکل دیگری هستند

1- همه سنسور های نیکون توسط سونی ساخته نمیشوند ، بلکه در بعضی از بدنه ها ، نیکون از سنسور سونی استفاده کرده است
هنوز هم در بدنه های رده حرفه ای نیکون از سنسور هایی استفاده میشود که نیکون آنها تولید میکند خصوصا اینکه از نظر کم نویزی و دینامیک رنج هم
دارای رتبه خیلی خوبی هم هستند مثلا سنسور دوربین D700

2- اینکه فرمودید سونی در حال پیشرفت در زمینه ساخت سنسور است درست ، اما اگر قرار باشد به صرف تعدد مدلهای معرفی شده بدنه ها SLR سونی آنرا دلیلی بر سرعت پیشرفت سونی تصور کنیم درست نیست ، این موضوع که تازگی ندارد ، سونی غالبا ماهی یک گونی SLR معرفی میکرده ، اما ببینید چه سهمی در فروش جهانی دارا بوده و هست پس صرف معرفی انبوه بدنه ، آنهم در حالی که دچار محدودیتهای بسیار در صنعت اپتیک است چیزی جز نتیجه فعلی را به همراه ندارد اندک بودن سهم فروش سونی در بازار های جهانی



اینها وقایع ملموس تا به این لحظه بوده اند حال پیش بینی شما برای آینده و مبارزه انحصاری بین کنون و سونی برای فروش بیشتر بحث دیگری است


از این بحثهای جدی که بگذریم بد نیست نام این تاپیک
به سونی یا کنون... توهم یا واقعیت ، تبدیل بشه

;)




موفق باشید


انوش

[amir.g]

در مورد پست قبلم عذر میخوام چون اشتباه کردم و اون گراف مربوط به کل دوربیناست اما باز هم فرقی نمیکنه چون به استناد آمار بلومبرگ ژاپن آمار در مورد لنزها هم متفاوته :


wedf.jpg

و اضافه شده :
Either way, since Canon and Nikon only have DSLRs, this was an epic 3:2 ratio victory for Canon over Nikon!

UPDATE (April 28, 2011): A new article at USA Today quotes IDC quoting the Olympus 2011 global DSLR/iLC market share to be 5.1%. This leaves 8.7% to be "shared" among Pentax, Panasonic, Samsung, Sigma, etc.

[lamagra]

درود



عقیل جان ، چیزی که وحید قدیری فرمودند موضوع روشنی است ، حتی احتیاج به مثال هم نداشت
اشتباه شما در صورت مسئله ای هست که طرح کردید ، حال اینکه جوابش هم غلط از آب در بیاید چندان دور از ذهن نیست

خیلی از مواردی که از آنها نتیجه گیری کردید عملا به شکل دیگری هستند

1- همه سنسور های نیکون توسط سونی ساخته نمیشوند ، بلکه در بعضی از بدنه ها ، نیکون از سنسور سونی استفاده کرده است
هنوز هم در بدنه های رده حرفه ای نیکون از سنسور هایی استفاده میشود که نیکون آنها تولید میکند خصوصا اینکه از نظر کم نویزی و دینامیک رنج هم
دارای رتبه خیلی خوبی هم هستند مثلا سنسور دوربین D700

2- اینکه فرمودید سونی در حال پیشرفت در زمینه ساخت سنسور است درست ، اما اگر قرار باشد به صرف تعدد مدلهای معرفی شده بدنه ها SLR سونی آنرا دلیلی بر سرعت پیشرفت سونی تصور کنیم درست نیست ، این موضوع که تازگی ندارد ، سونی غالبا ماهی یک گونی SLR معرفی میکرده ، اما ببینید چه سهمی در فروش جهانی دارا بوده و هست پس صرف معرفی انبوه بدنه ، آنهم در حالی که دچار محدودیتهای بسیار در صنعت اپتیک است چیزی جز نتیجه فعلی را به همراه ندارد اندک بودن سهم فروش سونی در بازار های جهانی



اینها وقایع ملموس تا به این لحظه بوده اند حال پیش بینی شما برای آینده و مبارزه انحصاری بین کنون و سونی برای فروش بیشتر بحث دیگری است


از این بحثهای جدی که بگذریم بد نیست نام این تاپیک
به سونی یا کنون... توهم یا واقعیت ، تبدیل بشه

;)




موفق باشید


انوش

خب به نظر من کاملا اینطور نیست انوش خان...
به صحبتهای بردیا سعادت خیلی فکر کردم و در نهایت به این نتیجه رسیدم:آقا جان همه که امکانات فضانوردی ندارن! (منظور بالای ده میلیون تومان نقدینگی هست برای خرید یک بدنه رزولوشن بالا،در اینجا دی 3 ایکس در برند نیکون)
این صحبتها خیلی هم بیراه نیست.نیکون تا به امروز هیچ سنسور رزلوشن بالایی تولید نکرده! هر بار هم که بدنه ای معرفی شده(تا اینجا دو مورد،دی7000 و دی 3 ایکس) صد درصد وابسته به سونی بوده.این مسئله به نظر من کمبود کوچکی در برند بزرگی مثل نیکون نیست!
طبق پیش بینی ها کنون و سونی با رزلوشن های 30 م پ وارد بازار خواهند شد.رزلوشنی که تقریبا نزدیک به مدیوم فرمت هاست! اگر مثلا 5دی مارک 3 با 30 م پ و قیمتی نزدیک به مارک دو وارد بازار بشه نیکون چه جوابیه ای برای اون خواهد داشت؟! با مزایایی که اس ال آر ها نسبت به مدیوم ها دارن(مهمترین اونها قیمت) دی 800 احتمالی باید یک هیولا باشه تا بتونه توی بازار دوام بیاره.
از پیچیدگی های مسائل تجاری و بازاری شرکتها هم به قدر سوادم(لیسانس مدیرت صنعتی) مطلعم،اما به نظرم احتمال این مورد در سالهای آینده بسیار بالاست!
وارد این بحث هم نمیشم که نیکون زمانی سنسور 12 م پ فول فریم تولید کرد که سنسور 16 م پ کراپدار کنون(1دی مارک4) از هر جهت فاصله بسیار کمی با اون داشت.

[Anoosh-Em]

خب به نظر من کاملا اینطور نیست انوش خان....

درود


عقیل جان ، پس خوشحال میشوم ، بجای اینکه موضاعات دیگری را مطرح کنید ،
دقیقا راجب به همان موراد مشخص شده ای که من صحبت کردم توضیح بفرمایید که کجاییش کاملا این طور نیست؟!


البته ابدا قصد ندارم تفکرات شخصیتان را عوض کنم ، یا در باب پیش بینی هایی که برای برند ها مختلف دارید من هم حدسیات خودم را بگویم ،
اما اینکه مطلبی را نقل قول کنید و فقط بگویید اینطور نیست و بدون کمترین دلیلی ، به موضوعات دیگری بپردازید ،
استدلال خوبی برای انکار واقعیت نیست.




با سپاس


انوش

[Vahid]

طبق پیش بینی ها کنون و سونی با رزلوشن های 30 م پ وارد بازار خواهند شد.رزلوشنی که تقریبا نزدیک به مدیوم فرمت هاست! اگر مثلا 5دی مارک 3 با 30 م پ و قیمتی نزدیک به مارک دو وارد بازار بشه نیکون چه جوابیه ای برای اون خواهد داشت؟! با مزایایی که اس ال آر ها نسبت به مدیوم ها دارن(مهمترین اونها قیمت) دی 800 احتمالی باید یک هیولا باشه تا بتونه توی بازار دوام بیاره.

به بحثتون کاری ندارم
اما خدا کند جوابیه Nikon هر چی که هست 5D III را به چالش بکشد!
از این رهگذر قیمت دست‌خوش رقابت خواهد شد. یعنی 5D III با هر قیمتی که وارد بازار شد، D800 احتمالی هم در همان حوالی بچرخد! بازار هدفشان یکسان‌تر باشد نه مثل الآن که با توجه به امکانات و مخاطب متفاوت، رقابت خاصی بین این دو نیست.

[Soheil Qoddusi]

نه مثل الآن که با توجه به امکانات و مخاطب متفاوت، رقابت خاصی بین این دو نیست.

سلام.نه نیکون از قرار دادن سنسور دی3 روی بادی دی700 عاجز است و نه کنون از قرار دادن سنسور 5دی روی بادی 7دی.با قیمت های مناسب...

اما چرا نمی کنند؟چرا دقیقا در یک حیطه مشخص رقابت نمی کنند؟شاید یک سری توافق ها یا به قولی قوانین نانوشته:confused:

چرا که اگر رقابت دقیقا در یک حیطه باشد قیمت ها سیر نزولی خواهد داشت و این چیزی است که ما میخواهیم اما هیچ یک از کمپانی ها خواهان آن

نیستند!

البته نه در مورد 5دی و دی700 بلکه در مورد لنزها و سایر وسایل هم میتوانید مواردی از این دست را ببینید...

بسیار خوشایند خواهد بود وحید جان موردی که گفتی به واقعیت تبدیل بشه;)

[Vahid]

سلام.نه نیکون از قرار دادن سنسور دی3 روی بادی دی700 عاجز است و نه کنون از قرار دادن سنسور 5دی روی بادی 7دی.با قیمت های مناسب...

خوب اگر D700 حداقل در رزولوشن ارتقاء معناداری پیدا کند و 5D II هم از جهاتی مثل سیلینگ و... بهبود یابد. (می‌دانم، تفاوت‌های زیادی با هم دارند فقط مثال بود)
اینها ناگزیر به هم نزدیک می‌شوند. حالا در آپدیت اخیر نه. بالاخره تو آپگرید بعدی "بسیار نزدیک" خواهند بود.
تا کی این سیاست پر کردن دوربین جدید بین دو رده رغیب جواب خواهد داد؟

با وجود D800 احتمالی که به قول عقیل "دی 800 احتمالی باید یک هیولا باشه تا بتونه توی بازار دوام بیاره" گه بعید نیست هیولا باشد!
فرض کنیم 5D III آمد، مسخره خواهد بود اگر هنوز Canon به عنوان مثال سیستم فلاش وایرلس را قرار نداده باشد که صرفاً تفاوت‌ها را با 7D حفظ کند.

منظورم این است بالاخره یک مقطعی، "سیاست پر کردن دوربین جدید بین دو رده رغیب" یا حفظ فاصله‌ای بین 7D و 5D III (با آنکه بازار جدایی دارند) دیگه معنای قابل توجهی نخواهد داشت.

غالباً یک کاربر Canon دوربین خودش را در همین برند آپگرید می‌کند و بالعکس.
اما با تفاسیر بالا به نظرم بازار ظرف چند سال آینده برای خریداران تازه بسیار جذاب خواهد بود.

قربانت

[K_NMT]

درود


عقیل جان ، پس خوشحال میشوم ، بجای اینکه موضاعات دیگری را مطرح کنید ،
دقیقا راجب به همان موراد مشخص شده ای که من صحبت کردم توضیح بفرمایید که کجاییش کاملا این طور نیست؟!


البته ابدا قصد ندارم تفکرات شخصیتان را عوض کنم ، یا در باب پیش بینی هایی که برای برند ها مختلف دارید من هم حدسیات خودم را بگویم ،
اما اینکه مطلبی را نقل قول کنید و فقط بگویید اینطور نیست و بدون کمترین دلیلی ، به موضوعات دیگری بپردازید ،
استدلال خوبی برای انکار واقعیت نیست.




با سپاس


انوش

انوش جان
پست شماره 464 منبع اطلاعاتش رو مشخص كرده
با توجه به اختلاف موارد اين گراف با جدول شما (البته جدول شما مربوط به نيمه اول 2010 هست)، لطفا منبع اطلاعاتتون رو بفرماييد
البته براي من در اون جدول، سوم بودن پاناسونيك خيلي جالب تر بود!
البته ما سهامدار كنون يا نيكون نيستيم كه از اين گرافها خوشحال يا ناراحت بشيم
بنده شخصا كاملا اتفاقي برند خودم رو انتخاب كردم و بعد هم با توجه به نيازم در كار، تجهيزات رو ارتقاء دادم و با محدوديتها هم تا جايي كه به كار لطمه نزده، كنار اومدم...كه تا حالا نزده
شخصا معتقدم اصلا قرار نيست در صنعت امروز، (قابل توجه عقيل عزيز و سوابق تحصيلي اين دوستمون) هر شركتي در توليد همه لوازم و تجهيزاتش، خودكفا باشه...اتفاقا اين روش رو هدر دادن سرمايه و گاهي خواب سرمايه مي دونم.
ضمنا...اميدوارم تاپيك به بحث دعا و نفرين كشيده نشه
فعلا...