كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[خزان]

بسیار جالب بود فرمایشات دوستان عزیز ممنون
مخصوصا این دوستمون که صادقانه جواب دادن
اما در آخر نوشتید اگر الان می خواستم خرید کنم نیکون رو انتخاب می کردم ؟ انتظار داریم به همین صورت صادقانه در این مورد کمی شفاف سازی کنید
ممنون

حسین عزیز قصد جسارت و بی ادبی ندارم و امیدوارم برداشت بدی نکنین
شمار نوشته های شما تو این سایت شده 162 دو عدد که فکر کنم 160 موردش این بوده که "کنون یا نیکون" و هربار که یکی از دوستان میگه کنون شما دوچار تردید میشی و بعد یک کاربر دیگه میگه نیکون دوباره این چرخه رو ادامه میدین
بهتر نیست یه نتیجه ای ازین مبحث چند ماهه بگیرین ؟ یا حداقل عنوان کنین تا الان به چه نتیجه ای رسیدین ؟ مثلا اگه انتخاب نیکونه چه مدل هایی یا کنون چه مدل هایی
از نظر من برای عکاسی پرتره یه 5دی مارک 3 + یه 70-200 گزینه خیلی خوبیه ولی دلیل نمیشه یه نفر با یه نیکون 7100 و یه لنز 85 عکس بهتری ازون نگیره صرفا همه چیز که بدنه یا لنز نیست
برای همه ثابت شده که کنون تو عکاسی پرتره قویتره نیکون تو عکاسی منظره برتری داره ولی دلیل شده که کاربری که کنون داره ( اکثر بچه های این فروم و همینطور اکثریت عکاسان دنیا ) عکاسی منظره انجام ندن ؟ یا برعکسش من نوعی چون نیکون دارم بیخیال پرتره بشم ؟
عذرخواهی میکنم ولی حقیقتش درک نمیکنم این همه مدت درگیر بودن حداقل برای انتخاب برند

[hossein_ashrafi]

حسین عزیز قصد جسارت و بی ادبی ندارم و امیدوارم برداشت بدی نکنین
شمار نوشته های شما تو این سایت شده 162 دو عدد که فکر کنم 160 موردش این بوده که "کنون یا نیکون" و هربار که یکی از دوستان میگه کنون شما دوچار تردید میشی و بعد یک کاربر دیگه میگه نیکون دوباره این چرخه رو ادامه میدین
بهتر نیست یه نتیجه ای ازین مبحث چند ماهه بگیرین ؟ یا حداقل عنوان کنین تا الان به چه نتیجه ای رسیدین ؟ مثلا اگه انتخاب نیکونه چه مدل هایی یا کنون چه مدل هایی
از نظر من برای عکاسی پرتره یه 5دی مارک 3 + یه 70-200 گزینه خیلی خوبیه ولی دلیل نمیشه یه نفر با یه نیکون 7100 و یه لنز 85 عکس بهتری ازون نگیره صرفا همه چیز که بدنه یا لنز نیست
برای همه ثابت شده که کنون تو عکاسی پرتره قویتره نیکون تو عکاسی منظره برتری داره ولی دلیل شده که کاربری که کنون داره ( اکثر بچه های این فروم و همینطور اکثریت عکاسان دنیا ) عکاسی منظره انجام ندن ؟ یا برعکسش من نوعی چون نیکون دارم بیخیال پرتره بشم ؟
عذرخواهی میکنم ولی حقیقتش درک نمیکنم این همه مدت درگیر بودن حداقل برای انتخاب برند

بسیار بسیار ممنون از مطلبی که نوشتید و نه تنها ناراحت نشدم بلکه لذت بردم - بارم ممنونم

بنده متاسفانه به جهت مشکلات مالی دوبار هزینه خرید و آماده کردم و تا بیام تصمیم بگیرم (تاخیر در تصمیم گیری باز هم وسواسیت بیش از حد بود و خطای خودم صد البته) مجبور شدم کل اون پولو هزینه کنم و بعد تامین مججددش دوباره رای گیری نهایی و بروز باعث تکرار این بحث کنون یا نیکون شده

الان بعد از این مدت (حدود یک سال ) فکر می کنم در مورد تئوری عکاسی اطلاعات خیلی خوب و قابل توجهی جمع کردم و دید خیلی علمی تری دارم

اما همین موضوع بسیار خوبی که فرمودید :

(( برای همه ثابت شده که کنون تو عکاسی پرتره قویتره نیکون تو عکاسی منظره برتری داره )) موضوع نیکون رو درک می کنم که شاید به خاطر داینامیک رنج بهتر سنسور های نیکون و امکان بیشتر ریکاوری سایه ها برای منظره نیکون ارجهیت خوبی داره . اگر جمع بندی بنده ناقص هست لطفا کاملش کنید تا خطایی برای بقیه اعضا ایجاد نشه ؟؟

اما دلیل اینکه چرا اکثریت عکاسان پرتره کنون استفاده می کنن و شما هم فرمودید که برای پرتره کنون ارجهیت داره چیست ؟؟
باور کنید برای بنده صرفا نتیجه خرئجی مهتره و تعصب قابل ملاحظه ای در مورد عنوان برند ها ندارم - فقط فکر می کنم که 50% فعالیت بنده ژانر پرتره محیطی و پرتره در فضای باز یا با نور طبیعی باشه و 30 % باز هم پرتره تو فضای بسته با نور مصنوعی و فلاش های غیر استودیویی و 20% عمومی (خیابانی و منظره )

لطفا کمی با جزئیات بیشتری توضیح دهید ممنون و بسیار ممنونم !!!!

[خزان]

بسیار بسیار ممنون از مطلبی که نوشتید و نه تنها ناراحت نشدم بلکه لذت بردم - بارم ممنونم

بنده متاسفانه به جهت مشکلات مالی دوبار هزینه خرید و آماده کردم و تا بیام تصمیم بگیرم (تاخیر در تصمیم گیری باز هم وسواسیت بیش از حد بود و خطای خودم صد البته) مجبور شدم کل اون پولو هزینه کنم و بعد تامین مججددش دوباره رای گیری نهایی و بروز باعث تکرار این بحث کنون یا نیکون شده

الان بعد از این مدت (حدود یک سال ) فکر می کنم در مورد تئوری عکاسی اطلاعات خیلی خوب و قابل توجهی جمع کردم و دید خیلی علمی تری دارم

اما همین موضوع بسیار خوبی که فرمودید :

(( برای همه ثابت شده که کنون تو عکاسی پرتره قویتره نیکون تو عکاسی منظره برتری داره )) موضوع نیکون رو درک می کنم که شاید به خاطر داینامیک رنج بهتر سنسور های نیکون و امکان بیشتر ریکاوری سایه ها برای منظره نیکون ارجهیت خوبی داره . اگر جمع بندی بنده ناقص هست لطفا کاملش کنید تا خطایی برای بقیه اعضا ایجاد نشه ؟؟

اما دلیل اینکه چرا اکثریت عکاسان پرتره کنون استفاده می کنن و شما هم فرمودید که برای پرتره کنون ارجهیت داره چیست ؟؟
باور کنید برای بنده صرفا نتیجه خرئجی مهتره و تعصب قابل ملاحظه ای در مورد عنوان برند ها ندارم - فقط فکر می کنم که 50% فعالیت بنده ژانر پرتره محیطی و پرتره در فضای باز یا با نور طبیعی باشه و 30 % باز هم پرتره تو فضای بسته با نور مصنوعی و فلاش های غیر استودیویی و 20% عمومی (خیابانی و منظره )

لطفا کمی با جزئیات بیشتری توضیح دهید ممنون و بسیار ممنونم !!!!

به خاطر اینکه لنز های کنون تو این قسمت بیشتر در دسترس هستن قیمت مناسب تری دارن در حالی که کیفیت مثال زدنی دارن ( کافیه نگاهی به 85 بندازید ) خوندن این مطلب هم خالی از لطف نیست :
لنز های پرتره برای سیستم Canon EOS
سیستم لایو ویو کارامدتر تو قیاس با نیکون برای مثال با تغییر دیافراگم شما متوجه تاثیر این عمل تو نمایشگر میشید در حالی که تو نیکون تنها بعد از ثبت عکس این اتفاق میفته
داشتن هیستوگرام در لایو ویو که باز کمک میکنه تو درک تیرگی و روشنی تصویر
سیستم فوکوس سریع و دقیق و کارامد که تو پرتره خیلی خیلی مهمه
لوازم جانبی برند کنون تو سطح گسترده تری از بازار وجود داره که هم شامل مارک اصلی میشه هم مارک های متفرقه که در نهایت باعث میشه شما هزینه کمتری بکنید اما نتیجه کاملا مطلوبی به دست بیارید
بازار دست دوم بهتر که هم برای خرید لوازم بهتون کمک میکنه هم برای فروش

[hossein_ashrafi]

به خاطر اینکه لنز های کنون تو این قسمت بیشتر در دسترس هستن قیمت مناسب تری دارن در حالی که کیفیت مثال زدنی دارن ( کافیه نگاهی به 85 بندازید ) خوندن این مطلب هم خالی از لطف نیست :
لنز های پرتره برای سیستم Canon EOS
سیستم لایو ویو کارامدتر تو قیاس با نیکون برای مثال با تغییر دیافراگم شما متوجه تاثیر این عمل تو نمایشگر میشید در حالی که تو نیکون تنها بعد از ثبت عکس این اتفاق میفته
داشتن هیستوگرام در لایو ویو که باز کمک میکنه تو درک تیرگی و روشنی تصویر
سیستم فوکوس سریع و دقیق و کارامد که تو پرتره خیلی خیلی مهمه
لوازم جانبی برند کنون تو سطح گسترده تری از بازار وجود داره که هم شامل مارک اصلی میشه هم مارک های متفرقه که در نهایت باعث میشه شما هزینه کمتری بکنید اما نتیجه کاملا مطلوبی به دست بیارید
بازار دست دوم بهتر که هم برای خرید لوازم بهتون کمک میکنه هم برای فروش

باز هم ممنون دوست عزیز از اینکه حوصله به خرج دادید

در ادامه برای جمع بندی در مورد ژانر پرتره که معمولا نور ها یا کنترل شده هستند یا نور طبیعی در حالت مورد نظر اغلب موجود هست علاوه بر بحث هزینه و قیمت بادی و لنز ها و اینکه به نظرم بیشتر ایزو کاربردی در پرتره زیر 1600 میشه ( اگر اشتباه نکنم ) تفاوت ملموس و با اهمیت سنسور کراپ دار و فول فریم چی هست ؟ چقدر تو این ژانر کاربردی و ملموسه واقعا ؟

سوال بعدی اینکه :

یه لنز مثلا 50 روی فول فریم 50 میلیمتر هست اما روی کراپ مثلا 80دی میشه 80 میلیمتر معادل فول فریم . حالا آیا دیاف 1.8 روی فول فریم همین لنز رو بادی کراپ که فوکال معادل 80 میلیمتری میسازه باز هم دیاف 1.8 یکسان روی فول فریم هست در واقع تاثیر دیاف ثابت یه لنز فیکس مثل 50 میلیمتری روی هر دو همون 1.8 هست یا تغییر می کنه ؟

باز هم ممنون از اینکه دوستان برای یه علاقه مند و عاشق جدی عکاسی کمی وقت می زارید.

[Dariush Chegini]

باز هم ممنون دوست عزیز از اینکه حوصله به خرج دادید

در ادامه برای جمع بندی در مورد ژانر پرتره که معمولا نور ها یا کنترل شده هستند یا نور طبیعی در حالت مورد نظر اغلب موجود هست علاوه بر بحث هزینه و قیمت بادی و لنز ها و اینکه به نظرم بیشتر ایزو کاربردی در پرتره زیر 1600 میشه ( اگر اشتباه نکنم ) تفاوت ملموس و با اهمیت سنسور کراپ دار و فول فریم چی هست ؟ چقدر تو این ژانر کاربردی و ملموسه واقعا ؟

سوال بعدی اینکه :

یه لنز مثلا 50 روی فول فریم 50 میلیمتر هست اما روی کراپ مثلا 80دی میشه 80 میلیمتر معادل فول فریم . حالا آیا دیاف 1.8 روی فول فریم همین لنز رو بادی کراپ که فوکال معادل 80 میلیمتری میسازه باز هم دیاف 1.8 یکسان روی فول فریم هست در واقع تاثیر دیاف ثابت یه لنز فیکس مثل 50 میلیمتری روی هر دو همون 1.8 هست یا تغییر می کنه ؟

باز هم ممنون از اینکه دوستان برای یه علاقه مند و عاشق جدی عکاسی کمی وقت می زارید.

تفاوت بين فول فريم و كراپ فقط در رفتار نويزي نيست، كيفيت و شارپنس يك لنز ثابت روي كراپ و فول فريم يكسان نيست. در فول فريم هاي جديد با مگاپيكسل بالا، اندازه قابل چاپ عكس هم تفاوت ديگري بين كراپدار و فول فريم است.
در خصوص سوال دوم:
مقدار اپرچر (ديافراگم) براي يك لنز مشخص از نظر نوردهي تفاوتي روي فول فريم و كراپدار ندارد (مثلا f/1.8) ولي از نظر عمق ميدان تفاوت مي كند. اگر شما با يك لنز مثلاً 50 م م و f/1.8 روي كراپدار يك قاب پرتره بگيريد و همان قاب را با همان f/1.8 و لنز 50 م م روي دوربين فول فريم بگيريد، عمق ميدان در عكسي كه با دوربين فول فريم گرفته شده است كمتر خواهد بود.

[kato]

تفاوت بين فول فريم و كراپ فقط در رفتار نويزي نيست، كيفيت و شارپنس يك لنز ثابت روي كراپ و فول فريم يكسان نيست. در فول فريم هاي جديد با مگاپيكسل بالا، اندازه قابل چاپ عكس هم تفاوت ديگري بين كراپدار و فول فريم است.
در خصوص سوال دوم:
مقدار اپرچر (ديافراگم) براي يك لنز مشخص از نظر نوردهي تفاوتي روي فول فريم و كراپدار ندارد (مثلا f/1.8) ولي از نظر عمق ميدان تفاوت مي كند. اگر شما با يك لنز مثلاً 50 م م و f/1.8 روي كراپدار يك قاب پرتره بگيريد و همان قاب را با همان f/1.8 و لنز 50 م م روي دوربين فول فريم بگيريد، عمق ميدان در عكسي كه با دوربين فول فريم گرفته شده است كمتر خواهد بود.

من از روز اول همینو میگفتم شما میگفتید نه که ! حالا چطور شد ؟ همه گفتن نخیر فقط رفتار نویزی فول فریم بهتره . ای خدا از دست شما هر دفعه یه مدل حرف میزنید

[Dariush Chegini]

من از روز اول همینو میگفتم شما میگفتید نه که ! حالا چطور شد ؟ همه گفتن نخیر فقط رفتار نویزی فول فریم بهتره . ای خدا از دست شما هر دفعه یه مدل حرف میزنید

همان روز اول من به شما گفتم اگر دغدغه مالی ندارید حتما دوربین تان را بفروشید و فول فریم بخرید. همان زمان هم گفتم که صرفنظر از مسائل مالی در خرید دوربین و خصوصا لنزها، دوربین کراپدار مزیتی بر فول فریم ندارد.اگر حافظه تان یاری نمی کند سوابق در سایت وجود دارد.
همان موقع هم گفتم که اگر مشکلی برای پرداخت میلیون ها تومان برای لنز اولترا واید یا تله بلند ندارید حتما فول فریم بخرید.
جناب کاتو که اسم شریفتان را نمی دانم (اگر حافظه درست یاری کند کاتو به زبان ژاپنی می شود اژدها!). کسی در این فرم بدهکار کسی نیست. به نظرم شما تصور می کنید از بقیه طلبی دارید. اگر دوستان راهنمایی و کمک می کنند از سر لطف و مهربانی است. شخصا در این فروم بسیار بسیار زیاد آموخته ام. اگر به نظرتان اینجا مفید نیست و بقیه درحال کلاه گذاشتن بر سر شما هستند، چاره ی آسانی دارد.

[kato]

همان روز اول من به شما گفتم اگر دغدغه مالی ندارید حتما دوربین تان را بفروشید و فول فریم بخرید. همان زمان هم گفتم که صرفنظر از مسائل مالی در خرید دوربین و خصوصا لنزها، دوربین کراپدار مزیتی بر فول فریم ندارد.اگر حافظه تان یاری نمی کند سوابق در سایت وجود دارد.
همان موقع هم گفتم که اگر مشکلی برای پرداخت میلیون ها تومان برای لنز اولترا واید یا تله بلند ندارید حتما فول فریم بخرید.
جناب کاتو که اسم شریفتان را نمی دانم (اگر حافظه درست یاری کند کاتو به زبان ژاپنی می شود اژدها!). کسی در این فرم بدهکار کسی نیست. به نظرم شما تصور می کنید از بقیه طلبی دارید. اگر دوستان راهنمایی و کمک می کنند از سر لطف و مهربانی است. شخصا در این فروم بسیار بسیار زیاد آموخته ام. اگر به نظرتان اینجا مفید نیست و بقیه درحال کلاه گذاشتن بر سر شما هستند، چاره ی آسانی دارد.

من خودم هم اینجا مطالب بسیار اموختم انصافا . بله یادم میاد که همه گفتن اگه پول ملاک نیست فول بهتره ولی هیچ کس زیر بار نمیرفت که کیفیت عکسهای فول حتی تو شرایط نوری برابر باز خیلی بهتر از کراپ داره همه میگفتن تفاوت کمتر از 10% هست . همه میگفتن 1- رفتار نویزی بهتر توی نور کم 2- عمق میدان کمتر همین . من هم از کسی طلب کار نیستم همه محبت میکنن راهنمایی میکنن .

[Majix]

من خودم هم اینجا مطالب بسیار اموختم انصافا . بله یادم میاد که همه گفتن اگه پول ملاک نیست فول بهتره ولی هیچ کس زیر بار نمیرفت که کیفیت عکسهای فول حتی تو شرایط نوری برابر باز خیلی بهتر از کراپ داره همه میگفتن تفاوت کمتر از 10% هست . همه میگفتن 1- رفتار نویزی بهتر توی نور کم 2- عمق میدان کمتر همین . من هم از کسی طلب کار نیستم همه محبت میکنن راهنمایی میکنن .

تو شرايط نوری خوب اختلاف در حدی نيست که با نگاه کردن به 2 تا عکس شما بتونيد تشخيص بديد کدوم فول فريم بوده کدوم کراپ بوده
توی نور کم اختلاف بيشتر ميشه

[Mehrdad-PL]

تفاوت بين فول فريم و كراپ فقط در رفتار نويزي نيست، كيفيت و شارپنس يك لنز ثابت روي كراپ و فول فريم يكسان نيست. در فول فريم هاي جديد با مگاپيكسل بالا، اندازه قابل چاپ عكس هم تفاوت ديگري بين كراپدار و فول فريم است.
در خصوص سوال دوم:
مقدار اپرچر (ديافراگم) براي يك لنز مشخص از نظر نوردهي تفاوتي روي فول فريم و كراپدار ندارد (مثلا f/1.8) ولي از نظر عمق ميدان تفاوت مي كند. اگر شما با يك لنز مثلاً 50 م م و f/1.8 روي كراپدار يك قاب پرتره بگيريد و همان قاب را با همان f/1.8 و لنز 50 م م روي دوربين فول فريم بگيريد، عمق ميدان در عكسي كه با دوربين فول فريم گرفته شده است كمتر خواهد بود.

در تکمیل فرمایشات استاد چگینی
ضمنا برای بدست آوردن عمق میدان معادل فول فریم در سنسور کراپ ، عدد دیافراگم رو در کراپ فکتور ضرب کنید .یعنی اگر همان 50 f:1.8 v رو روی بدنه کراپ مثلا برند کنن از نظر کادر
و عمق میدان دقیقا مشابه یک لنز 80 با دیافراگم 2.88 یا همان 2.8 روی فول فریم عمل خواهد کرد .
و همچنین برای دانستن رفتار نویزی دوربین کراپ خود در مقایسه با فول فریم ( به شرط ثابت فرض کردن سایر متغیر های تاثیر گذار مانند تکنولوژی و نسل سنسور و نیز مقایسه کل نویز در واقع نویز نرمالایز شده و نه در مقیاس پیکسل به دلیل چگالی متفاوت سنسور ها ) ایزوی دوربین کراپ رو در مجذور کراپ فکتور ضرب کنید .
یعنی عکس گرفته شده با دوربین کراپ با لنز 50 دیافراگم 1.8 و ایزوی 100 به لحاظ تئوریک دقیقا مشابه عکس گرفته شده توسط دوربین فول فریم با فاصله کانونی 80 و دیافراگم 2.88 و ایزوی 256 خواهد بود .
اگه از فردا صبح مثلا کنن این لنز ها رو تولید کنه برای کراپ 10-15 F 1.8 و 15-50 f 1.8 و 50-150 f1.8 مثلا با کیفیت 18-35 آرت سیگما و کمینه ایزوی دوربین های کراپ رو بیاره روی 50 ...البته کنن هرگز فردا صبح اینکارو نمیکنه