راهنمایی برای خرید لنز

[Aier]

دوست عزیز! شما بشدت به حرفهای بقیه بی توجه هستید ولی مدام تاکید دارید یه چیز خارق العاده ای کشف کردید که هیچکس متوجه اش نشده! الانم میگید هیچکس شما رو درک نمیکنه! حداقل 90% کسایی که این پستارو میخونن درک میکنن ولی از میزان مبتدی بودن شما پاسخی نمیدن و سعی میکنن از بحث دوری کنند! شما یه سوال میکنی یکی میاد و پاسخ میده! فرضا پاسخ طرف 4قسمت داره! مرحله به مرحله 4قسمت رو جداگونه با تیپ مدعی دوباره زیر سوال میبرید! بعد از هر مرحله که یکی میاد با بدبختی شمارو قانع میکنه میگید ببخشید نمیدونستم و یا اشتباه کردم!

سلام، باور کنید اینگونه نیست، اتفاقا حرف های دوستان منو تو خیلی چیزا توجیه کرد، من اول لنز 35 و نیکون رو متهم میکردم، اما بعد از حرف های دوستان متوجه شدم که ایراد نه از لنزه نه از دوربین، ایراد از پیشرفت تکنولوژی هست.
مدیر افرنگ حرف قشنگی بمن زد، "شما حق نداری لنزی که امسال با تکنولوژی دیگری ساخته شده رو از هر نظر با لنزی که 8 سال پیش با تکنولوژی دیگری ساخته شده مقایسه کنی" چیزی که باعث ناراضی بودن من از 35 هست، عملکرد این لنز نیست! تکنولوژیست!
ویه مورد رو روشن کنم که من هیچوقت این منظور رو نداشتم که فوکس و لرزشگیر در شارپنس و کنتراست تاثیر دارن!
چیزی که من میخواستم بگم اینه که لنز های AFP در اپتیک و ساخت تفاوتی کردن که منجر به کنتراست و شفافیت خیلی بهتر شده.

من یه بار از شما پرسیدم که وقتی عمق میدان نیاز ندارید و مدعی هستید با لرزشگیر همه چیز حل میشه چرا رفتید DSLR خریدید گفتید که پاسخی ندارید! یعنی چی پاسخی ندارید وقتی دیدشما به عکس و عکاسی در حد کامپت ائه؟ سیستم SLR خریدن مزتیش به versatile بودنه! اگر نخواید از این مزیت استفاده کنید و در ضمن نخواید دانشتون رو بقدر استفاده از SLR برسونید فقط دارید وقت خودتون رو بقیه رو تلف میکنید! هر پستی که میزنید 100 تا تناقض توشه و 500 تا غلط علمی و 1000 تا غلط فلسفی! بر فرض که جایی چیزی رو گذری دیدی یا شنیدید دلیل بر این نیست که میدونید چیه! من مشکلی با سلقیه عکاسی شما ندارما! هر طوری شما فکر میکنید خوبه باید همون کارو بکنید

من کی گفتم عمق میدان نیاز ندارم؟ اگه نیاز نداشتم که اصلا هیچوقت به فکر خرید لنز پرایم نمی افتادم.
ببینید اینجور که دوستان میگن و البته درست هم هست، دوربین من روی اپرچر های باز مشکل گیجی فوکس داره، یعنی حالا شفافیت پایین لنز 35 روی اپرچر 1.8 و 2.0 به کنار، هر ده عکس که حتی روی پایه و با ریموت هم بگیرم، شاید دوتاش به درستی فوکس بشه.
و من مجبور میشم از اپرچر 4.5 استفاده کنم که این مشکل دقیق نبودن فوکس کاملا از بین بره
حالا شما این سوال من رو جواب بدین، شات گرفتن روی اپرچر F4.5 با لنز 35 ، و شات گرفتن با F4.5 با لنز 18-55 چه تفاوتی داره ؟
جزینکه شما روی 18-55 لرزشگیر دارید، فوکس سریع تر و دقیق تر دارید، فوکالتون هم که متغیره.

ولی بحث سر اینه که این خوبی که شما میگی اولا کاربردش چیه و دوما چرا با DSLR قراره حل بشه؟ شما یه نکته رو مدام مطرح میکنید ولی در مورد کاربردش توضیح نمیدید! مثلا میگید لرزشگیر مهمه! خوب کاربرد لرزشگیر کجاست؟ فکر میکنید چرا اکثر لنزهای واید لرزشگیر ندارن؟ چون تو واید لرزشگیر فقط بدرد 5% شرایط میخوره و گذاشتن لرزشگیر باعث از دست رفتن کیفیت اپتیکی و گرونتر شدن و احیانا بدتر شدن بعضی شات ها میشه! حالا اگر شما استفاده ات همون 5% کلا و هیچ وقت هیچ کار دیگه ای نمیخوای بکنی برای بقیه توضیح بده تا متوجه بشن که شما راست میگی!

لرزشگیر که روی لنز های واید مشخصه نیاز نیست من خودمم روی 18 مثلا لرزشگیرو خاموش کنم برام تفاوتی نداره، این حرف هم درسته که لرزشگیر باعث کاهش شارپنس میشه، حتی توی مارک های DxO هم لنز هایی که لرزشگیر دارن نسبت به نمونه بدون لرزشگیرشون حداقل یه پوینت شارپنس کمتر گرفتن
من اینجا متوجه نشدم منظور شما چیه، اون 5 درصدی که کل حیطه ی عکاسی من هست، چیه ؟ من خودم هنوز دقیق نمیدم به چه ژانری علاقه دارم چون تقریبا همه جور عکاسیی میکنم، برای همین 35 خریدم که نسبت به بقیه لنز های حرفه ای همه کاره تر بود.

واسه اینکه الانم کلی بحث اضافی راه نندازین که 1/10 میشه عکس انداخت و فلان من اول فلسفه سرعت شاتر رو بگم! سرعت شاتر در درجه اول برای ثابت کردن یا ثابت نکردن سوژه است! ممکنه یه شات من بندازم تو زمین فوتبال کندتر از 1/1000 ثانیه جواب کارمو نده ممکنه یه شات بندازم از لب رودخونه تندتر از 5ثانیه جواب کارمو نده! لرزشگیر هیج کاری به سوژه شما نداره! شما 10000000 استاپ لرزشگیرم بزاری سرعت شاتر مورد نیاز برای کار ورزشی سریع زیر 1/1000 نمیاد! لرزشگیر جبران نسبی لرزش دست طرفه به نسبت فوکال لنز! 35 روی کراپ بین 1/25 تا 1/60 شما میتونی شات درست بندازی! زیر 1/25 تقریبا هیچوقت شارپ نمیشه و بالای 1/60 هم هیچوقت بلار نمیشه! فرضا نور سنج دوربین به شما بگه الان شاتر روی 1/20 باید باشه (بماند که اینم جزو همون 5% ائه که سوژه متحرک تو شات نباشه)! شما میای به لرزشگیر دوربین اعتماد میکنی و روی 1.20 شات میندازی! چون شات برای شما حیاتی نیست طبیعتا برات مهم نیست که از 10 تا شات 2تاش خراب بشه! ولی عکاس حرفه ای براش مهمه! میاد از هر 10 تا 10 تاشو شارپ میندازه! در عوض فدا کردن شاتر و اعتماد به لرزشگیر میاد ایزو رو فدا میکنه! 2استاپ ایزو میشه شاتر روی 1/80 و خلاص! یعنی همون 5% هم که شما مدعی هستی شامل 99% شات های شما میشه و سبک جدیدی تو عکاسیه نهایتا قراره فرقش برای طرف ایزو 100 تا 400 باشه روی بدنه ای که تا ایزو 800 اصلا نگران نویز نیستید!

ببینید صحبت های شما درسته، خوب مشخصا لرزشگیر ربطی به سوژه نداره، مثلا سوژه انسان باشه لرزشگیر هرچی هم باشه نباید زیر 40 یا 30 اومد
اما هرکسی برای هر خریدی اهدافی داره، من از خرید لنز 35 ، هدفم در درجه اول گرفتن بوکه، و در درجه دوم عملکرد بهتر به خاطر اپرچر بازتر در شب و در درجه سوم شفافیت بهتر نسبت به کیت بود.
عملکرد 35 روی اپرچر 1.8 و 2.0 افتضاحه، حتی وقتی که درست فوکس میشه مثلا سوژه انسان باشه ابرو ها کاملا مات هستن،
از اپرچر 2.8 هست که خوب میشه اما هنوز به علت گیج بودن فوکس و 50 50 بودن عکسا نیاز به بالا رفتن اپرچر هست، که تا 4.0 و 4.5 باید آوردش بالا
که در این صورت دقیقا همون بوکه ی لنز کیت ارائه میشه (این رو هم توجه کنید که بوکه ی لنز کیت بسیار زیبا تر و کره ای تر و دلچسب تره)، درمورد شفافیت هم که همون شفافیت لنز کیت بنده رو راضی میکنه
پس واقعا پوینتی روی 35 "برای من" نیست، اگر تفاوتی روی عکسی که لنز 35 با اپرچر 4.5 میگیره و عکسی که لنز کیت روی 4.5 میگیره هست، بنده رو در جریان بذارید

اين عكس كلا اشتباهه اما از ديد كلي بخواي بهش نگاه كني واقعا ضعيف و بده :)
دوست من فكوس هرچي باشه روي كيفيت خروجي تاثير نداره بعترين لنز دنيا فكوسش دستي هست و پرايم هست
من ديكه واسم مهم نيست والا با وضعيتي كه تو گفتي و گفتي دانشجويي و ترمي ١٠٠ ت حقوق ميگيري به عقل بود اين ضرر رو نكني اما شما از پايه و درك مفاهيم عكاسي مشكل داري هرچي هم من و دوستان بگيم كار خودتو ميكني تو هنوز ٢٠٠ تا عكس با اون لنز نكرفتي يك سري مبهل ميبافي ميگي برو لا اقل ٢ هفته فقط باهاش عكس بكير تا دستت بياد آخه ١٨ ٥٥ اصلا با پرايم قابل مقايسه نيست بيشتر شبيه شوخيه برو بفروش الكي ١٥٠ ضرر كن
حالا ميخواي با پولش چي بخري!؟ بگو تا ببينيم ارزش داره يا نه

عزیز من هیچوقت نگفتم فوکس و لرزشگیر روی شارپنس و کنتراست تاثیر دارند! آخه من کی همچین حرفی زدم
من این دو لنز AFP و AFS رو در شرایطی که لرزشگیر رو خاموش کنم و با فوکس دستی عکسبرداری کنم مجدد میگم کنتراست و شفافیت AFP بهتره و قطعا اینطوره اینطور نبود تولید نمیشد (پس قضیه کلا از لرزشگیر و سیستم فوکس جدا هست و به اپتیک و ساخت لنز های جدید نیکون مربوط میشه)
پس منظور من این نیست که به خاطر سیستم فوکس و لرزشگیر شفافیت و کنتراست afp بهتره

درمورد اینکه با پولش میخوام چیکار کنم: میخوام پولشو بذارم کنار و ذخیره کنم تا اومدن لنز 18-140 با موتور AFP تا اونو بگیرم. چون توجیه شدم که مشکل من با لنز نیست ، مشکل من با AFS هست، یعنی همین 35 اگه AFP میبود و لرزشگیر هم نمیداشت، من نمیفروختمش

"خزان" عزیز قراره یکی از لنز های AFP رو تهیه کنه، و اینجا اکثرا به ایشون اعتماد دارند، اون موقع که ایشون نقدی ازین لنز ارائه کنند میفهمید من چرا انقدر خودمو کشتم تا یه چیزیو بگم
البته اینو قبول دارم که فن بیان بنده واقعا مشکل داره و خیلی سخت و اشتباه مطالب رو میرسونم.

[Aier]

با سلام به دوستان عزیز
فکر کنم برای پایان دادن به این بحث لنز ۳۵ ! بد نباشد این دوستمون با دوربین و لنزشون یه سر برن پیش آقای قاسمی تو تعمیر گاه مرکزی ، من خودم تست کردم نتیجه غیر قابل باور بود

سلام، میشه خواهش کنم مختصر بگین قضیه چی بود و چه شد ؟

[rezatop]

مشکل من تقریبا مثل مشکل شما بود! البته با لنز ۵۰ ! نبود شارپنس کافی ، دقیق نبودن فوکوس .

[Amirhoseingh]

درمورد اینکه با پولش میخوام چیکار کنم: میخوام پولشو بذارم کنار و ذخیره کنم تا اومدن لنز 18-140 با موتور AFP تا اونو بگیرم. چون توجیه شدم که مشکل من با لنز نیست ، مشکل من با AFS هست، یعنی همین 35 اگه AFP میبود و لرزشگیر هم نمیداشت، من نمیفروختمش

خوب عزيز برادر من هم ميگم نفروش پولشو ميخواي بزاري يه گوشه و پس انداز كني خوب لنز رو نگه دار پولتو جمع كن اون لنز جديد اومد بفروش اونو بخر :) اصلا ارزش ضرر نداره شما نهايتش توي اين شرايط بنده ١٠ درصد ضرر ميكني اما يك ٣٥ مم اف ١.٨ رو از دست نميدي (باز اگر با پولش ميرفتي لنز ميخريدي اين حرف رو نميزدم اما وقتي نميخواي بخري چيزي چرا ميخواي بفروشيش !؟ الكي پولت هم خرج ميشه)
ببخشيد واسه خاطر آف تاپيك
و واقعا ببخشيد اگر اين بحث ادامه پيدا كرد

[m.daneshpayeh]

سلام، میشه خواهش کنم مختصر بگین قضیه چی بود و چه شد ؟

ببین بردار من، من هم همین داستانی که میکید بعد از خرید اولین لنز پرایم ارزانم تجربه کردم،
لنزهای این رنج قیمت روی بدنهای این کلاس فکوس دقیقی ندارند. شما لرزش دست را هم اضافه کنید و ...
هنوز هم بعد از چند سال تجربه اگر من قرار باشد با ترکیب بدنه و لنز شما عکس بگیریم، حتما بدن را روی سه پایه میبندم و با لایو ویو فکوس میکنم، خلاص!
اگر با این روش عکاسی مشکلی ندارید بسم الله، عکسهایتان شارپ و بوکه قشنگی خواهید داشت، وگرنه اگر میخواهید مثل عکس آواتارتان با ویزور و روی دست عکس بگیرید با این تجیهیزات نتیجه بهتری نمیگیرید.

[Amin.Zallaghi]

جناب Aier عزیز به همون چیزی که می پرستید قسم همه ما فرق AFS و AFP رو میدونیم !
و خدمت شما عرض کنم سیستم لرزشگیر هیچ ارتباطی به فوکوس و شارپنس نداره.
یک بار هم قبلا عرض کردم، مشکل شما مشکل سیستم لرزشگیر نیست.

برای شما 3 حالت وجود داره:
1. لنز 35مم خرابه = ببرید تعمیرگاه
2. لنز 35مم بدرد شما نمیخوره = بفروشید
3. تجربه عکاسی شما کمه = برید کلاس

لطفا یک بار برای همیشه یکی از این سه راه رو انتخاب کنید و عاجزانه استدعا دارم این بحث رو ببندید، 10 صفحه اخیر این تاپیک رو بیخود و بیجهت اشغال کردید بدون اینکه یک خط به دانشتون بیفزایید و یک اپسیلون تجربه از دانش دوستان کسب کرده باشید.
شما در پی حل مشکلتون نیستید برادر !!

[kato]

جناب Aier عزیز به همون چیزی که می پرستید قسم همه ما فرق AFS و AFP رو میدونیم !
و خدمت شما عرض کنم سیستم لرزشگیر هیچ ارتباطی به فوکوس و شارپنس نداره.
یک بار هم قبلا عرض کردم، مشکل شما مشکل سیستم لرزشگیر نیست.

برای شما حالت وجود داره:
1. لنز 35مم خرابه = ببرید تعمیرگاه
2. لنز 35مم بدرد شما نمیخوره = بفروشید
3. تجربه عکاسی شما کمه = برید کلاس

لطفا یک بار برای همیشه یکی از این سه راه رو انتخاب کنید و عاجزانه استدعا دارم این بحث رو ببندید، 10 صفحه اخیر این تاپیک رو بیخود و بیجهت اشغال کردید بدون اینکه یک خط به دانشتون بیفزایید و یک اپسیلون تجربه از دانش دوستان کسب کرده باشید.
شما در پی حل مشکلتون نیستید برادر !!

از من هم سمج تره

[WardeN]

سلام

به نظرم مشکل Aier عزیز اینه که کسی جواب قانع کننده بهش نمیده، یه نفر میگه آره منم اولاش همین مشکلو داشتم، یکی دیگه میگه برو کتاب بخون، یکی دیگه میگه این لنز بدرد شما نمیخوره بفروش و... کاش به جای اینجور حرف ها کسی پیدا میشد با دلیل و راه حل مشکل رو حل کنه. مثلا بگه سرعت شاتر رو بذار روی فلان یا...

مثلا الان اگه اشتباه نکنم یکی از مشکلات این بود که میگه با اپرچر های کمتر از 3.5 حتی با وجود سه پایه هم عکس ها شارپ نیستند، حالا کسی اگه میتونه راه حل بگه ؟!

با تشکر از همه اساتید، چون خیلی های دیگه هم این بحث ها رو دنبال میکنن و ممکنه براشون سوال پیش بیاد این مطلبو گفتم و امیدوارم در انتقال دانش عکاسیمون یه مقدار سخاوت بیشتری به خرج بدیم.

[Aier]

سلام

به نظرم مشکل Aier عزیز اینه که کسی جواب قانع کننده بهش نمیده، یه نفر میگه آره منم اولاش همین مشکلو داشتم، یکی دیگه میگه برو کتاب بخون، یکی دیگه میگه این لنز بدرد شما نمیخوره بفروش و... کاش به جای اینجور حرف ها کسی پیدا میشد با دلیل و راه حل مشکل رو حل کنه. مثلا بگه سرعت شاتر رو بذار روی فلان یا...

مثلا الان اگه اشتباه نکنم یکی از مشکلات این بود که میگه با اپرچر های کمتر از 3.5 حتی با وجود سه پایه هم عکس ها شارپ نیستند، حالا کسی اگه میتونه راه حل بگه ؟!

با تشکر از همه اساتید، چون خیلی های دیگه هم این بحث ها رو دنبال میکنن و ممکنه براشون سوال پیش بیاد این مطلبو گفتم و امیدوارم در انتقال دانش عکاسیمون یه مقدار سخاوت بیشتری به خرج بدیم.

دوست من اول اینکه تشکر ازینکه شرایط بنده رو درک کردین
لنز کلا به صورت ذاتی روی 1.8 و 2.0 شفافیتش کمه و حتی عکسایی که عکاس های حرفه ای باهاش توی بدترین شرایط نوری گرفتن هم f/2.8 به بالا بوده
و مشکل فوکسی که من باهاش دارم به خاطر بدنمه، یعنی گویا این بدنه و این لنز زیاد آبشون باهم تو یه جوب نمیره و راهش عوض کردن بدنست که با شرایط مالی بنده اصلا امکان پذیر نیست. بالاخره وقتی ارزون ترین بدنه و ارزون ترین لنز رو میگیرم باید این چیزارو هم در نظر بگیرم، اگه قرار بود ارزون ترین بدنه و ارزون ترین لنز بدون هیچ کمبودی باشن که مدل گرون تر برای چی هست.

اشتباه از بنده بود که بدون دانش کافی اقدام به خرید لنز کردم
یعنی لنزو برای استفاده از دیاف 1.8 خریدم بدون اینکه بدونم دیاف 1.8 چی هست و عمق میدان تو اون چقدر میشه و اصلا شفافیت این لنز توی اون دیاف چقدره
دوستان هم به خوبی راهنمایی کردند و خیلیا چیزا یاد گرفتم
تشکر از همه

و اینکه میخوام فردا لنز رو برای افرنگ بفرستم گفته 560 پس میگیره، اگه دوستان دوستی آشنایی کسی میشناسن که این لنز رو بالاتر میخواد واقعا این لنز با آکبند هیچ فرقی نداره گارانتی رو هم میتونه به اسم خودش فعال کنه



این دوستمون خیلی خوب گفتن :

ببین بردار من، من هم همین داستانی که میکید بعد از خرید اولین لنز پرایم ارزانم تجربه کردم،
لنزهای این رنج قیمت روی بدنهای این کلاس فکوس دقیقی ندارند. شما لرزش دست را هم اضافه کنید و ...
هنوز هم بعد از چند سال تجربه اگر من قرار باشد با ترکیب بدنه و لنز شما عکس بگیریم، حتما بدن را روی سه پایه میبندم و با لایو ویو فکوس میکنم، خلاص!
اگر با این روش عکاسی مشکلی ندارید بسم الله، عکسهایتان شارپ و بوکه قشنگی خواهید داشت، وگرنه اگر میخواهید مثل عکس آواتارتان با ویزور و روی دست عکس بگیرید با این تجیهیزات نتیجه بهتری نمیگیرید.

[Fereidoon]

از خيلي وقت پيش تا زمان حال ، اين توصيه تغيير ناپذير ، براي دوستان تازه وارد در هنر عكاسي وجود داشته و دارد كه با لنز كيت ، چند سالي عكاسي كنند تا به مرور زمان ، با بالا رفتن تجربه و دانش عكاسي ، با شناخت كامل ، لنز و تجهيزات مورد نياز خود را تهيه كنند ... من اين توصيه را جدي نگرفتم و با خريد و فروش چندين لنز و ضرر چند ميليوني ، به درستي اين توصيه پي بردم .
اينطور هم نيست كه اگر ديگران با يك بدنه و يك لنز خاص ، عكسهاي فوق العاده اي گرفتند ، من هم با تهيه و خريد آنها ، به همان خروجي برسم ... تسلط بر تجهيزات و گرفتن خروجي مناسب ، بسته به توانايي ما ، زمان مي برد . گرفتن خروجي مناسب از لنزهاي پرايم با گشودگي بالا ، براي دوستان با تجربه هم چالش برانگيز است .
بهتر است كه دوستان تازه وارد ، تا حد ممكن كمتر پست گذاشته و اظهار نظر كنند و پستهاي قبلي را بخوانند كه كلي بحث هاي قابل استفاده دارد كه حتما جواب خيلي پرسشهاي خود را خواهند گرفت .
در مورد اين دوست عزيز ، من مطمئنم كه لنز مشكلي ندارد و حتما حتما ، صلاح است كه لنز 35 رو بفروشد چرا كه با توجه به پستهاي ارسالي ، تهيه اين لنز ، براي ايشان زود بوده و ضرورتي نداشته و اشكالات ايشان ، بسيار اساسي و بنيادي است كه صرفا با يك توصيه و راهنمايي ساده ، رفع گردد .
فقط اين توصيه رو به اين دوست عزيز دارم كه : حالا حالاها ، هيچ لنزي نخر