Nikon D800 / D800E

[babakdin543]

اگر اینگونه باشد باید به عقل و عملکرد مهندسین و مدیران نیکون شک کرد!

کاوه جواب کامل رو داد حالا چرا شما به عقل و عملکرد مهندسین و مدیران شرکت DXO شک نمیکنید شاید نتایج اونا مشکل داشته باشه

[Arash]

خلاصه‌ی داستان اینه که دی۸۰۰ در تستها بسیار بهتر از چیزی که انتظار می‌رفت ظاهر شده. از آن‌سو دی۴ هم بسیار کم‌تر از چیزی که انتظار داشتیم(یا داشتم)

[Bijan.DSLR]

از این منظر یقینا بهترین نتایج را داشته است.ترکیبی از نویز کم در ایزو های پایین + رزلوشن و چگالی پیکسلی بسیار بسیار بالا + سایز سنسور بزرگ

حالا که این موضوع داغ هست من هم سوالم رو بپرسم
جناب قبادی میشه گفت nikon در مورد این دوربین سیاست قبلی خودش رو برعکس کرد
تابحال سنسور 12 مگاپیکسلی با نویز پایین در iso های بالا از ویژگی های nikon بود (منظور d700 ) و قضیه در مورد canon بعکس بود مگاپیکسل بالاتر و عملکرد مناسب ولی نه در حد nikon در iso های بالا.ولی همان دوران هم باز سایت dxomark سنسور بهترین دوربین canon رو از رتبه های 2 رقمی شروع میکرد پس واقعا دلیل چیست ؟
چرا هر سیاستی که nikon انتخاب میکنه بیشتر با این سایت هماهنگ هست ؟

[Kaveh Ghobadi]

کاوه جان دلیل نمیشود که چون دی 4 برای عکاسی ورزشی و حیات وحش است با اینکه روزلوشن پایینتری دارد داینامیک رنج کمتری هم از دی 800 داشته باشد.

ببینید دینامیک رنج به عوامل فنی زیادی ( حتی نحوه و شکل فتودیود ها ) ارتباط دارد.

یقینا هرگز دوربینی با رزلوشن 16 تا 18 مگاپیکسل و سایز سنسور فول فریم نخواهد توانست به این رده از دینامیک رنج برسد.همان طور که اگر یک سنسور کوچک ( دوربین کامپکت ) با رزلوشن 40 تا 50 مگاپیکسل هم نخواهد توانست این دینامیک رنج را کسب کند.

شاید سنسور 6 در 4 مدیوم فرمتی با رزلوشن 60 تا 80 بتواند دینامیک رنج شبیه به این را داشته باشد ( مثل Phase One ) اما یقینا یک سنسور فول فریم 16 تا 18 مگاپیکسلی نخواهد توانست ( با تکنولوژی های امروزی معرفی شده ) این عملکرد را داشته باشد.

سنسور مورد استفاده در این دوربین از تکنولوژی Sony Backlit Cmos Sensor Exmor R استفاده می کند که مدتی پیش عرضه شد و بیشترین تمرکز اش بر روی نویز کم و دینامیک رنج وسیع بود و همان زمان هم اغلب کارشناسان نوید دوربین هایی با رزلوشن بالا و نویز کم و دینامیک رنج وسیع را می دادند.

Sony Global - Technology - "Exmor R"

cmos-10350266.jpg

[Kaveh Ghobadi]

حالا که این موضوع داغ هست من هم سوالم رو بپرسم
جناب قبادی میشه گفت nikon در مورد این دوربین سیاست قبلی خودش رو برعکس کرد
تابحال سنسور 12 مگاپیکسلی با نویز پایین در iso های بالا از ویژگی های nikon بود (منظور d700 ) و قضیه در مورد canon بعکس بود مگاپیکسل بالاتر و عملکرد مناسب ولی نه در حد nikon در iso های بالا.ولی همان دوران هم باز سایت dxomark سنسور بهترین دوربین canon رو از رتبه های 2 رقمی شروع میکرد پس واقعا دلیل چیست ؟
چرا هر سیاستی که nikon انتخاب میکنه بیشتر با این سایت هماهنگ هست ؟

منظور شما اینه که ! کار کار انگلیسی ها است ؟؟؟

دلیلی نیست که آزمایشگاه DXO بخواهد زیر میزی چیزی از کانن و یا نیکون بگیرد و نتایج تست ها را به نفع کسی بچرخاند و اگر اینچنین بود یقینا Phase One از هم پول بیشتری داده بود که مدت ها ( از ابتدای تاسیس این سایت تا به حال ) بهترین عملکرد را داشت!

بحث بر سر این است که !

نویز

رزلوشن

چگالی پیکسل ها

دینامیک رنج

نوع ساختار

سایز سنسور

محدوده حساسیت ( ISO )

و خیلی چیز های دیگر در این نتایج تاثیر داشته و خواهد داشت.که در حال حاضر با این فاکتور ها D800 بهترین عملکرد را دارد و اینکه سنسور Pentax هم مدت ها عملکردی بسیار عالی داشت.


پی نوشت....

تازه دوستان در DXO هنوز D800E را هم تست نکرده اند و اگر آن را هم تست کنند یقینا نتایج بسیار عجیب و غریب و حیرت انگیز تر خواهد بود.

پی نوشت 2 ....

مسعود جان عملکرد D4 اصلا بد نیست و نمی دانم شما با چه مقیاسی عملکرد آن را بد می دانید؟ الان سوم سنسور در رنکینگ این سایت قرار دارد و بالا تر از بسیار از مدیوم فرمت ها است.

[M.Mobin]

کاوه جواب کامل رو داد حالا چرا شما به عقل و عملکرد مهندسین و مدیران شرکت DXO شک نمیکنید شاید نتایج اونا مشکل داشته باشه

منم دقیقا منظورم همین بود!

[Bijan.DSLR]

منظور شما اینه که ! کار کار انگلیسی ها است ؟؟؟

دلیلی نیست که آزمایشگاه DXO بخواهد زیر میزی چیزی از کانن و یا نیکون بگیرد و نتایج تست ها را به نفع کسی بچرخاند و اگر اینچنین بود یقینا Phase One از هم پول بیشتری داده بود که مدت ها ( از ابتدای تاسیس این سایت تا به حال ) بهترین عملکرد را داشت!

بحث بر سر این است که !

نویز

رزلوشن

چگالی پیکسل ها

دینامیک رنج

نوع ساختار

سایز سنسور

محدوده حساسیت ( ISO )

و خیلی چیز های دیگر در این نتایج تاثیر داشته و خواهد داشت.که در حال حاضر با این فاکتور ها D800 بهترین عملکرد را دارد و اینکه سنسور Pentax هم مدت ها عملکردی بسیار عالی داشت.

نه قربان منظورم دسیسه و رشوه و از این دست موضوعات نبود ! (شاید 1dx و 5d3 هم رتبه خوبی بگیرند نمیشه آینده رو پیش بینی کرد)
منظورم این بود که اگر سیاست دو شرکت 180 درجه جابجا بشه و باز هم یکی همیشه با اختلاف زیادی فاتح همیشگی باشه کمی عجیب هست و مسئله خیلی معمولی نیست (حداقل برای من)
--
ممنون بابت پاسخ

[Kaveh Ghobadi]

نه قربان منظورم دسیسه و رشوه و از این دست موضوعات نبود ! (شاید 1dx و 5d3 هم رتبه خوبی بگیرند نمیشه آینده رو پیش بینی کرد)
منظورم این بود که اگر سیاست دو شرکت 180 درجه جابجا بشه و باز هم یکی همیشه با اختلاف زیادی فاتح همیشگی باشه کمی عجیب هست و مسئله خیلی معمولی نیست (حداقل برای من)
--
ممنون بابت پاسخ

من احتمال می دهم که 5D MK3 بالاتر از D4 قرار خواهد گرفت ( یعنی رتبه سوم ) دنیا در حال پیشرفت است.باید منتظر پیشرفت های بسیار بیشتری بود.

و اینکه شما می گویید سیاست ها عوض شده من متوجه نمی شوم.

ببینید اگر کانن هم دوربینی با این چگالی پیکسلی عرضه کند یقینا ( حتی اگر نویز اش زیاد باشد ) جایگاه اش آن بالاهای جدول خواهد بود.

هنوز که کانن اینچنین دوربینی را معرفی نکرده است.اجازه بدهید معرفی کند و بعد در اصل قضیه تشکیک کنیم.متاسفانه ما عادت کرده ایم به همه چیز به دیده شک نگاه کنیم.حالا اگر موضوع برعکس بود یقینا یک عده دیگر از دوستان این نظر شما را می داد.موضوع این است که باید به تست های معتبر و نتایج شان حتی اگر باب میل ما نباشد اعتماد کنیم.

سیاستی هم عوض نشده است.یک زمانی D3x بالاترین رزلوشن در بین فول فریم ها را داشت و رتبه اش بالا بود و حالا D800 این جایگاه را دارد.سنسور های 20 مگاپیکسلی قبلی کانن این قابلیت و امکان را نداشته و ندارند که این عملکرد وسیع را داشته باشند.احتمالا مارک 3 بتواند تحولی در این مورد ایجاد کند.

[Bijan.DSLR]

من احتمال می دهم که 5D MK3 بالاتر از D4 قرار خواهد گرفت ( یعنی رتبه سوم ) دنیا در حال پیشرفت است.باید منتظر پیشرفت های بسیار بیشتری بود.

و اینکه شما می گویید سیاست ها عوض شده من متوجه نمی شوم.

ببینید اگر کانن هم دوربینی با این چگالی پیکسلی عرضه کند یقینا ( حتی اگر نویز اش زیاد باشد ) جایگاه اش آن بالاهای جدول خواهد بود.

هنوز که کانن اینچنین دوربینی را معرفی نکرده است.اجازه بدهید معرفی کند و بعد در اصل قضیه تشکیک کنیم.متاسفانه ما عادت کرده ایم به همه چیز به دیده شک نگاه کنیم.حالا اگر موضوع برعکس بود یقینا یک عده دیگر از دوستان این نظر شما را می داد.موضوع این است که باید به تست های معتبر و نتایج شان حتی اگر باب میل ما نباشد اعتماد کنیم.

سیاستی هم عوض نشده است.یک زمانی D3x بالاترین رزلوشن در بین فول فریم ها را داشت و رتبه اش بالا بود و حالا D800 این جایگاه را دارد.سنسور های 20 مگاپیکسلی قبلی کانن این قابلیت و امکان را نداشته و ندارند که این عملکرد وسیع را داشته باشند.احتمالا مارک 3 بتواند تحولی در این مورد ایجاد کند.

منظورم از تغییر سیاست در nikon برای مثال جهش نزدیک به 3 برابر در مگاپیکسل بود
جناب قبادی به عقیده من به دید شک نگرستین نه تنها تاسف ندارد بلکه یک امر لازم و حیاتی هست که منجر به پیشرفت میشود (منظور شکی هست که به تحقیق و در نهایت نتیجه برسد , نه شک مدام و همیشگی و بی ثمر)
شما که زحمت کشیدید یک توضیح هم در مورد امتیاز بیشتر D5100 نسبت به 5dmkii میفرمایید ؟
من خب متد های مقایسه رو نمیدونم ولی طبق مسایلی که شما فرمودید ( سایز سنسور - چگالی / مگاپیکسل - نویز و ... ) من برتری رو با d5100 نمیبینم که رتبه ی بالاتر کسب کند (البته شاید هم مسایلی پیچیده تر از اینها در کار هست که ما چون تخصص لازم را نداریم درک نمیکنیم )
ممنونم

[adeliry]

جزو معدود دفعاتي هست كه ميخواي يه وسيله الكترونيكي بگيري و از بيشتر جنبه ها اونو كامل ميبيني و يه جورايي سواي بهاي زيادي كه بايد پرداخت بشه احساس نميكني يه جاي كارش ميلنگه و ممكنه پشيمون بشي . مثل احساس خريدن آيفون كه يه گجت كامل و خيلي كارآمده.