كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[Ali Talebi]

...
یک نکته ظریف تو همین حرف!!
خود من و اگر اشتباه نکنم چند نفر دیگر از دوستان، الیمپوس میخواستیم بخریم، اما نخریدیم. زیرا در ایران زندگی میکنیم.
قبول کنید جناب حسینی، تا در جایی نباشیم که بتوانیم تمام برندها را با تمام تجهیزات جانبی بخریم، نمی توانیم بگوییم این بد است و آن خوب. ...

یه سوال برای من (که در عکاسی دیجیتال که هیچی، در دنیای عکاسی کلاس اولی هستم) پیش اومده.
چی شد که بازار ایران اینطوری شد؟! (امیدوارم نپرسیده باشم لیلی مرد بود یا زن) :confused:
آقای مهندس حسینی مختصری در مورد تاریخچه الیمپس (درست تلفظ کردم؟!) و پیشی گرفتن کانن و نیکون (یا اگه بخواهیم درست تر بگوییم نایکان!) و فراز و فرودها و موفقیت ها و شکست های این برند ها فرمودند.
ولی اوضاع بازار در ایران چطور پیش رفت؟ و بازار کنونی ایران چگونه شکل گرفت؟

(با آقای حسینی خط رو خط شدم. امیدوارم آقا آرش هم صحبت دوستمون رو نشنیده بگیرند و ببخشند. )

[Hamid-P]

عجب توهمی شد این بحث! کم کم دوستان در حال راه رفتن رو اعصاب همدیگه هستن!
بابا یه فکری هم به حال اون بنده خدایی که قراره از سر خط تا اینجا رو بخونه بکنین !:confused:
قراره کنون و نیکون و زیر سوال ببریم یا همدیگرو؟؟؟

------------------------
محمد جواد زند

من تا دوم دبستان درس خوانده‌ام. اما یاد گرفتم بخوانم و بنویسم. اشتباهی هم خیلی جاها مشغول کار شدم. چون هیچ کدام مثل شما زرنگ نبودند که متوجه بی‌سوادی من بشوند.
تا اینجا هم که می‌دانم دوربین چیزی است که با آن چیزهای دور را می‌شود دید!

چه عددی لازم دارید تا کمپین تبلیغاتی خودرا فعال کنید و باعث بشوید مصرف کنندگان دوربینهای DSLR الیمپس را در ایران به ۸۰ درصد برسانید؟
چه عددی لازم دارید که باعث شوید بازار مصرف کنندگان حرفه‌ای DSLR در ایران را تا ۸۰ درصد به سمت این شرکت برگردانید؟

جسارتا تحصیلات شما چیست و از کجا؟
دوربین و لنز چه کالایی است؟

لطفا رعایت کنید. تذکر رسمی فروم

این بحث و کلا بحث‌های مربوط به دوربین و اصلا (بدون تعارف) کل عکاسی، آنقدر مهم نیست که باعث سوء تفاهم و ناراحتی همدیگر شویم.

تا زماني كه كه بقيه ي رقبا هم همين شرايط رو دارند مسئله صحيح است و اشتباه نيست. حرف آن مدير فروش هم درست است ولي اصل اين است كه محصولي در كشوري با بقيه ي محصولات در همان كشور رقابت كند.

ضمنا فروش اوليمپس و ساير دوربين هاي غير از كنن و نيكن در سراسر دنيا مشخص است.

فكر مي كنم اين بحث ارزش ادامه دادن ندارد. بحثي كه در آن حتا فقط يك نفر از جاده ي ادب خارج شود ادامه دادن ندارد. لا اقل بنده ديگر به احترام آرش پستي اينجا نمي گذارم.

من هم ادامه نمیدهم.
اما
1- بنده کسی را زیر سوال نبرده ام. اما شما الیمپوس را زیر سوال برده اید.
2- سوال را پرسیدم که اگر نیاز بود وارد بحث علمی تر بازاریابی بشوم که در کنار هم یک چیزی یاد بگیریم. نه اینکه جنگ و دعوا کنیم. اما گویا دوستان لطف خود را سرازیر کردند.
3- همین که یک نفر عنوان مدیر فروم را خورد نباید هر حرفی را بزند. بدون تعارف!

آقای نعما روشن سوال بنده توهین آمیز بود یا جواب آقای عاشوری نیا؟ (برای یک لحظه هم که شده عناوین را از ما دو نفر حذف کنید و با انصاف نظر بدهید.)

اگر خداوکیلی مدیران این فروم حرف بنده را توهین آمیز تر از حرف آقای عاشوری نیا میدانند. بنده را از فروم حذف کنند ناراحت نمیشوم.

در نهایت هم با اینکه ذکر کرده ام منظورم چه بوده است و هیچگونه قصد توهینی نبوده، از آقا آرش عاشوری نیا عذر خواهی میکنم.

موفق باشید.

[yasin-m]

اما.
2- سوال را پرسیدم که اگر نیاز بود وارد بحث علمی تر بازاریابی بشوم که در کنار هم یک چیزی یاد بگیریم. نه اینکه جنگ و دعوا کنیم. اما گویا دوستان لطف خود را سرازیر کردند

موفق باشید.

دیروز که این جمله شما رو دیدم خیلی تعجب کردم ، فرصت نبود که اینا رو بنویسم.
می بینم که برای شما چه کسی می گوید مهم تر است تااینکه چه می گوید!
بهتر است هر حرفی را در یک چهار چوب منطقی بررسی کنیم و در بستر اون بحث گزاره هاش رو بسنجیم و در رد یا قبول اون دلیل ها و یا نظرات خودمون رو بگوییم ،نه اینکه انتظار داشته باشیم که هر کس گواهینامه تحصیلاتش رو به پیوست نوشته هاش اینجا بگذارد که بر اساس اون داوری کنیم.
شما به این هم اکتفا نکردین که ایشون چی خوندن و به کجا خوندن هم کشوندین.شما هر بحث مرتبط با این موضوع هم که داشتین با همون علمی که داشتین می تونستین اینجا مطرح کنین و هر کس به فراخور ،نوشته ای می افزود نه اینکه کار را به استنطاق بکشانیم.
من فکر می کنم بیشتر از اینکه به آرش توهینی شده باشه به نوع نگرش خوانندگان از شما لطمه خورده . چنین برداشت میشه که شما چیزی رو بدون اندیشه قبول خواهید کرد یعنی بیشتر درستی آن به شخصیت گوینده مرتبط می دانید تا دلیل هایی که خود سخن باید برآن عمود باشد.

[Hamid-P]

دیروز که این جمله شما رو دیدم خیلی تعجب کردم ، فرصت نبود که اینا رو بنویسم.
می بینم که برای شما چه کسی می گوید مهم تر است تااینکه چه می گوید!
بهتر است هر حرفی را در یک چهار چوب منطقی بررسی کنیم و در بستر اون بحث گزاره هاش رو بسنجیم و در رد یا قبول اون دلیل ها و یا نظرات خودمون رو بگوییم ،نه اینکه انتظار داشته باشیم که هر کس گواهینامه تحصیلاتش رو به پیوست نوشته هاش اینجا بگذارد که بر اساس اون داوری کنیم.
شما به این هم اکتفا نکردین که ایشون چی خوندن و به کجا خوندن هم کشوندین.شما هر بحث مرتبط با این موضوع هم که داشتین با همون علمی که داشتین می تونستین اینجا مطرح کنین و هر کس به فراخور ،نوشته ای می افزود نه اینکه کار را به استنطاق بکشانیم.
من فکر می کنم بیشتر از اینکه به آرش توهینی شده باشه به نوع نگرش خوانندگان از شما لطمه خورده . چنین برداشت میشه که شما چیزی رو بدون اندیشه قبول خواهید کرد یعنی بیشتر درستی آن به شخصیت گوینده مرتبط می دانید تا دلیل هایی که خود سخن باید برآن عمود باشد.

با سلام.
متاسفانه برداشت غلط را ادمه داده اید.
دوست عزیز، وقتی شما میخواهید یک موضوع علمی را بشکافید، به تحصیلات طرف مقابل نگاه نمیکنید؟
نمی فهمم! چرا باید این حرف را توهین بدانید؟
مثال واضحی میزنم.
زمانی که یک پزشک میخواهد در مورد بیماریتان به شما توضیح دهد، با توجه به تحصیلات شما توضیح میدهد.
آیا این یک توهین است که پزشک از شما بپرسد که آیا شما پزشک هستید یا نه؟
بنده وقتی دیدم که آقای آرش عزیز میفرمایند که سه سال است که مدیر کانون تبلیغات هستند، برعکس برداشت همه دوستان، بسیار خوشحال شدم و دلیل پرسش من هم این بود که ببینم با چه سطح علمی صحبت میکنم؟ به این فکر کردم که شاید نیاز است من مقداری موضوع را بشکافم و یا شاید نیاز به شکافتن موضوع توسط ایشان است.
من نمی فهمم! آیا این بد است؟ توهین است؟ به خدا اگر توهین باشد.
مثال واضحتر.
وقتی یک کاربر جدید در این فروم سوالی مطرح میکند در مورد دوربین، بنده 100 بار دیده ام، اول دوستان میپرسند آشتایی شما با دوربین در چه حدی است. آیا مفاهیم را بلدی یا نه.
آیا این سوالات توهین است؟ نا سلامتی دوستان این فروم تحصیل کرده هستند. اینطور برداشت از این سوال ساده به خدا قسم ظلم است.
من از دوست عزیمان آقای دکتر روشن میپرسم. شما شیوه پاسختان در مورد پاتوبیولوژی به من با یک دکتر فرق نمیکند؟ به خدا فرق میکند.
به نظر من دوستان دیگه خیلی دارند کم لطفی میکنند.
من باز هم میگویم، پاسخ آقای آرش بسیار توهین آمیزتر از سوال من است.(بماند که ایشان در نقش مدیر فروم باید بسیار متین تر از یک کاربر صحبت کنند و بنویسند.)

[QashQai]

دوستان خوب فروم سلام:

اگر موافق باشید بحث را در این سمت ادامه ندهیم، این تاپیک همانقدر که میتواند مفید باشد ممکن است در این جهتی که اکنون قرار دارد هیچ سودی برایمان نداشته باشد.

اگر مایل باشید " پیش از آنکه دوستان بخاطر مواردی درست مجبور به بستن این تاپیک باشند " در صورت امکان بحث خود تاپیک را پیگیری کنیم.

مسلما از پشت این دیوار بلند نت یکسری مفاهیم بدرستی منتقل نخواهند شد. برای نوشتن در هر تاپیکی این موضوع بهتر است رعایت شود. به هر شکل بنظرم بحث اخیر را تمام شده بدانیم و روی موضوع این تاپیک اگر مطلبی هست ادامه دهید

موفق باشید

[Arash]

حمیدخان
همین که در این بحث به لطف آقا فرهاد بالاخره یاد گرفتم این الیمپس را چگونه باید بنویسیم برای من کافیست

حکایت مدیرشدن من هم حکایت بچه شیطان کلاس است که مبصرش می‌کنند که شیطنت نکند. دوستان قدیمی فروم سابقه من را به خوبی دارند! و گمان می‌کنم پاسخ مودبانه‌ای دادم چون این لباس دست و پایم را بسته! خلاصه اگر به نظر شما زیاده روی کردم از تمامی دوستان عذرخواهی می‌کنم. همان بهتر اینکه فراموش کنیم و قضاوت نکنیم.

1- بنده کسی را زیر سوال نبرده ام. اما شما الیمپوس را زیر سوال برده اید.

جنایت که نکردیم؟ احیانا این شرکت ربطی به مقدسات ندارد که امکان شک در آن نباشد؟!

پاسخ کاملی در مورد بازار محصولات عکاسی نوشته بودم که متاسفانه در این تغییر IP و ماجراهای امروزی همش ناپدید شد
ولی همان بهتر! چون اینجا تالار گفتگوی تبلیغات و بازاریابی نیست. چند کلامی می‌نویسم و گمان می‌کنم بهتر است در مورد خود دوربینها و امکاناتشون صحبت بشه تا بازارشون.

کمپانی‌های دوربین ساز هم مثل هر تولید کننده دیگری تولیداتی دارند و بازار هدف مشخصی.
اگر خیلی ساده بخواهیم وضعیت و توانDSLR های الیمپس را در Product,Price,Place & Promotion بررسی کنیم به چه نتیجه ای می‌رسیم؟

۱-به نظر من محصول (DSLR) های المیمپس را به هیچ شکل قابل رقابت با نمونه‌های مشابه نیکون و کانن نیست. علت آنهم به چندین زبان از طرف دوستان دیگر بیان شده. اگر لازم است دوباره بگوییم.

۲-از نظر قیمت معتقدم لنزهای این کمپانی باید حداقل ۴۰ درصد ارزانتر از لنزهای فول فریم کانن و نیکون باشد!(الان گاهی گرانتر هم هست!) این اتفاق تا حدی در مورد DSLRها هم باید بیافتد. چرا شدنی نیست؟ چون تیراژ محدود کمپانی چنین اجازه‌ای رو بهش نمی‌ده.
من اطلاع ندارم. دوستان ادعا می‌کنند که لنزهای الیمپس بهترین وضعیت ثبت جزییات گوشه تا گوشه را داراست. اگر فرض کنیم چنین صحبتی واقعیت دارد؟ سوال می‌کنم: آیا دایره تصویر لنزهای الیمپس بزرگتر از استاندارد four third است؟(می‌تواند باعث گران شدن قیمت لنزها شود و شاید بشه کمی به کمپانی تخفیف داد!) آیا این شرکت سودای معرفی سنسورهای بزرگتری با این لنزها در سر دارد و یا خیر؟
اگر دارد؟ اطلاع دهید ما دوباره در مورد این شرکت فکر کنیم! اگر نه که هیچ!

در مورد place و promotion الیمپس که نباید بحث کنیم؟ گمان نمی‌کنید که وضعیت بهتری از کانن و نیکون داراست؟ پس به سادگی محکوم به شکست است!(مثلا لایکا می‌تواند دوربین کامپکتی بسازد و به ۴ برابر قیمت به ما بفروشد! پول داشته باشیم می‌خریم و لذت هم می‌بریم! ولی چنین جایگاهی برای الیمپس قابل تصور نیست)

حالا چه اتفاقی میافته؟ کسانی در این شرکت هستند که مثل من بی سواد نیستند و درس خواندند و همه این موارد را بهتر از من می‌دانند. برای جبران این موارد چه می‌کنند؟ حمله می‌کنند به سوی شکاف بازار! نتیجه چه می‌شه؟ تولد دوربینهای micro four third.
واقعا هم فرمت جذاب و پرطرفداری خواهد بود.
چنین چیزی باعث نجات کمپانی خواهد شد. اما تصور نمی‌کنم که الیمپس به هیچ شکلی تا وقتی زندست(که دیگه بعیده مینولتا بشه) دست از تولید DSLRها بکشه.
چون سهم بازارش رو از دست می‌ده. دوربینهای پرچم دار تولید می‌شه برای بالابردن جایگاه برند. و همسان بودن سنسورهای فرمت fourthird و micro fourthird باعث کاهش شدید هزینه تولید می‌شه. تکنولوژی ساخت DSLRهم که از سالها پیش در این شرکت وجود داره.

اما اینکه ما به عنوان مصرف کننده حرفه‌ای DSLR الیمپس بخریم اشتباه است.(حالا شاید زمانی دیگر کاری بکند که نظر من عوض بشه. ولی با روند این چند ساله چنین نظری دارم)

نکته:
سوالی که از شما کرده بودم و بی جواب ماند رو خودم جواب می‌دم.
با هیچ هزینه تبلیغاتی نمی‌توانید بازار DSLR الیمپس را به ۵۰ درصد هم برسانید! چرا؟
چون گران است. سنسورش کوچک است. بدنه‌هایش ضعیف هستند.
اگر به من پیشنهاد بدهید که دی۳ و تمامی لنزهای مرا به قیمت نو می‌خرید. و مثلا E3 الیمپس و لنزهایش را مجانی در اختیارم قرار می‌دهید به این شرط که با الیمپس عکاسی کنم؟ چنین کاری نخواهم کرد!
چنین داستانی برای بسیاری از رشته‌های عکاسی حرفه‌ای صادق است. چون سایز سنسور برای عکاس مهم است.

[Arash]

تا من دوباره این پست را بنویسم کلی پست اضافه شد!
از همه دوستان خواهش می‌کنم گذشت کنند تا شاید بتوانیم کلامی از همدیگر بیاموزیم.

[Navid7h]

دوستان خوب فروم سلام:

اگر موافق باشید بحث را در این سمت ادامه ندهیم، این تاپیک همانقدر که میتواند مفید باشد ممکن است در این جهتی که اکنون قرار دارد هیچ سودی برایمان نداشته باشد.

اگر مایل باشید " پیش از آنکه دوستان بخاطر مواردی درست مجبور به بستن این تاپیک باشند " در صورت امکان بحث خود تاپیک را پیگیری کنیم.

مسلما از پشت این دیوار بلند نت یکسری مفاهیم بدرستی منتقل نخواهند شد. برای نوشتن در هر تاپیکی این موضوع بهتر است رعایت شود. به هر شکل بنظرم بحث اخیر را تمام شده بدانیم و روی موضوع این تاپیک اگر مطلبی هست ادامه دهید

موفق باشید

چند بار خواستم چیزی بنویسم . ..

واقعا ارتباط در این دنیای مجازی، ارتباطی بسیار سخت است. که ممکن است دچار سو تفاهم شود. دوستان سعی کنیم رعایت کنیم.

از این گذشته
دوستان
امروز، روز عید است !
باید کلی همه خوشحال باشیم

امیدوارم همه این سو تفاهمات و اشتباهات را فراموش کنیم . و دوستان ، مدیران و اساتید فروم در محیطی صمیمی و دوستانه مانند گذشته در کنار هم باشیم و بیش از پیش از اطلاعات هم استفاده کنیم و از بودن با هم لذت ببریم !

آرش خان، فرهاد خان ، جناب روشن، انوش خان ، حمید خان و .....
عید همه مبارک
امیدوارم همه خوب و خوش و سلامت باشید.


حالا برای اینکه جو کمی عوض بشه یاد آوری میکنم
بحث به اونجا رسیده بود که همه به این نتیجه رسیدیم که Canon از همه برند ها بهتره !!! :biggrin:
( این فقط یک شوخی بود !!)


پی نوشت.
مدیران محترم , لطفا کمی این تاپیک رو خانه تکانی کنید تا باز هم، همه با انرژی های خوب باهم به بحث بپردازیم.

متشکرم

ویرایش
آنقدر سرعت تایپم کم شده که کلی پست زده شد.
شرمنده اگر با چند پست خط رو خط شد.

[Hamid-P]

دوستان ادعا می‌کنند که لنزهای الیمپس بهترین وضعیت ثبت جزییات گوشه تا گوشه را داراست. اگر فرض کنیم چنین صحبتی واقعیت دارد؟ سوال می‌کنم: آیا دایره تصویر لنزهای الیمپس بزرگتر از استاندارد four third است؟(می‌تواند باعث گران شدن قیمت لنزها شود و شاید بشه کمی به کمپانی تخفیف داد!) آیا این شرکت سودای معرفی سنسورهای بزرگتری با این لنزها در سر دارد و یا خیر؟
اگر دارد؟ اطلاع دهید ما دوباره در مورد این شرکت فکر کنیم! اگر نه که هیچ!

با سلام.
تا آنجا که من تحقیق کردم(پارسال قبل از خرید 350D) بله اینگونه است و سایز کوچکتر سنسور باعث میشود که از نظر اپتیکی محدوده حرکت لنز برای حرکت از واید به تله کمتر شود. این باعث تولید لنزهای سبکتر با شارپ بودن یکنواخت در سطح سنسور میشود. یعنی در لنزهای فول فریم کانون یا نیکون، مجبور به استفاده از عدسی های بزرگتر هستند که خطای اپتیکی را در کل سطح سنسور کاهش دهند. اما در اینجا چون سایز سنسور کوچک است، با کمی بزرگتر گرفتن دایره تصویر شارپ بودن در سطح یکنواخت میگردد.:cool:
قبلا یک فیلم بسیار جالب از الیمپوس داشتم که دقیقا این موضوع را بررسی کرده بود. اگر پیدایش کنم برایتان آپلود میکنم.

[vchip]

نظر من حقیر تو این صحبتها کپی صحبتهای کن راکوله :) .. کنون و نیکون متفاوتند ولی به همون اندازه هم مثل هم خوبند
اگه یکی از این برندها توانایی رقابت با دیگری رو نداشت و یا محصولش خوب نبود مدتها پیش جاشو تو این بازار به رقیب بخشیده بود .

http://www.kenrockwell.com/tech/nikon-vs-canon.htm

واسم جالب بود که فهمیدم نیکون یکی از بزرگترین اپتیک سازهای دنیاست که حتی Zeiss و Leitz به گرد پاش نمی رسند .
و همینطور کنون هم یکی از بزرگترین سازنده image sensor ها است .