كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[Anoosh-Em]

دورد

جناب اسلامیان چرا فکر کردید مخاطب من شخص شما هستید! این طور نیست.


شما سوالی فرمودید. که تا به این لحظه کسی هم به آن پاسخ نداده، و نادیده گرفته شده.

شاید در برند کانن تعداد لنزهای بیشتری باشه که بتونن پتانسیل بالقوه بالای سیستم اوتوفوکوس بدنه را به فعلیت در بیارن.

از لحاظ لنز کفه ترازو به کدوم سمته من فکر می کنم در کنون تنوع لنز بیشتری وجود داشته باشه جدای از قیمت
درسته ؟

این سوال و این ذهنیت در واقع بعد از خوندن پست جناب ناظم رعایا ایجاد شده که من به عنوان نشان دادن نتیجه بارز چنین فتواهای کلی پست شما را نقل قول کردم.

مطلب نقل قول شده نتیجه ای است که یکی از کاربران بعد خواندن نظر جناب ناظم رعایا گرفته اند. و بلا فاصله در پست بعد از ایشان این را هم مطرح کرده اند.

همانطور که میبینید من راجب آن توضیح کامل رو. هم داده بودم.

فکر میکنم این تاپیک سعی داره یک نتیجه صحیحی رو به مخاطب منتقل کنه ، اما خواندن چند پست اخیر نتیجه ای جز ایجاد باور های غلط نخواهد داشت. :confused: فکر میکنم در سایت عکاسی ، مطالب مرتبط با عکاسی باید سنجیده تر و مسولانه تر مطرح شوند.




با سپاس

انوش

[Behin Nazem]

حرف من این نبوده که نیکن لنزهای کمتری داره یا کانن لنزهای بهتری داره، اگر درست بخوانید بهتر متوجه منظور من میشوید. من در آن پست گفته ام که در برند کانن تعدادلنزهایی که اوتوفوکوس سریعی دارند طوریکه سرعت سیستم اوتوفوکوس خوب بدنه را متجلی کنند بیشتره:
به این لیستها از سایتهای کانن و نیکون نگاه کنید :

لنزهای تله کانن :
canon 85 f1.8 USM,
Canon 85mm f 1.2 L USM,
Canon 100mm F2 USM,
Canon 135 f2 L USM

حالا به لیست لنزهای تله نیکون نگاه کنید :
AF NIKKOR 85mm f/1.4D IF
AF NIKKOR 85mm f/1.8D
AF DC-NIKKOR 105mm f/2D
AF DC-NIKKOR 135mm f/2D
AF NIKKOR 180mm f/2.8D IF-ED

همانطور که میبینید تمام لنزهای کانن در این رده مجهز به موتور اوتوفوکوس اولترا سونیک هستند و هیچیک از لنزهای همرده نیکون موتور اولتراسونیک ندارن. امیدوارم نگویید که وجود چنین موتوری در لنزها چیزی زائد و بی تاثیره. حداقل لنز 85 کانن و نیکون را روی بدنه های 7دی و دی300 امتحان کرده ام و میدانم که چقدر تفاوت سرعت اون دو محسوس است.
تله های بلندتر :
Canon 300 f4 L USM IS و Canon 400 f5.6 L

Nikon AFS 300 f 4

یا به تله زوم ها نگاه کنید :
در دامنه 70-200 کانن 4 لنز بسیار با ارزش دارد که همگی به موتور اولتراسونیک مجهزند
نیکون یک لنز فوق العاده دارد + یک لنز خیلی خوب 80-200 که فاقد موتور اوتوفوکوس است
سرعت اوتوفوکوس لنز 100-400 کانن بیشتر از سرعت اوتوفوکوس 80-400 نیکون است

نیکون لنز فوق العاده خوب 200-400 را دارد که کانن معادلی برای آن ندارد
کانن لنز 400 f4 DO USM IS را دارد که در برند نیکون معادلی ندارد.

در رده آماتوری لنزهای نیکون کمی متنوعتر و خوش ساخت ترند.
در سایر موارد هر دو برند لنزهای کمابیش مشابهی دارند و یا حداقل بسیار به هم نزدیکند.

در کل هر دو برند به خوبی نیازهای هرکاربر حرفه ای را پوشش میدهند ( چه رسد به من آماتور ) ولی در بعضی جاها کانن لنزهای متنوعتری داره. جاهایی هم لنزهای نیکون مثل الماس میدرخشند مثل 14-24 طلایی

[Anoosh-Em]

درود


جناب ناظم رعایا مممنون از پاسخ شما

بله قطعا برای بیان نظرتان دلایلی داشتید ( که من هم بخوبی متوجه منظور آن شدم ، اما برای کسی که تازه پا به عرصه عکاسی گذاشته حرف شما معنای عام دارد نه خاص)

اما در مورد سرعت فوکاس در لنز AF NIKKOR 85mm f/1.8D یا بقول شما تله 85mm نیکون ، باید توجه شود که مورد مصرف این لنز چیست! آیا فاصله کانونی 85 میلیمتر برای موقعیت های که فوکاس سریع میطلبد مورد استفاده دارد؟ مثل عکاسی در استادیوم ها و حیاط وحش و... خیر این فاصله کانونی مناسب برای پرتره است. و ضمنا این نکته را هم متذکر میشوم که نیکون این لنز را جدیدا نساخته برای همین سرعت فوکاس آن نسبت به مشابه کنونی خود کمتر است. که برای چنین مصرفی ایرادی هم محسوب نخواهد شد.

این لنز کیفیت ساخت کیفیت اپتیکال و رزولوشن بسیار خوبی دارد فکر میکنم این چیزی است که باید در یک لنز 85mm مورد توجه قرار گیرد نه سرعت فوکاس چند صدوم ثانیه بیشتر یا کمتر برای پرتره !! و اگر هم احتیاجی به آپدیت شدن داشت قطعا آپدیت میشد. این از آن گروه لنزهایی که نام بردید.


بهتر است تکلیف خود را روشن کنیم. که به دنبال چه لنزی هستیم.

لنزهایی با رنج میانه 18 تا 85 که موارد مصرفشان خیلی خیلی بییشتر است و در نیکون از تنوع و گستردگی بیشتری برخوردار هستند ( نسبت به تله و واید که خیلی تخصصی هستند)


و اما یک تله و سوپر تله که موارد مصرفش خیلی تخصصی تر است و در واقع رده High End بوده و اگر به دنبال گزینه هایی هستید که سرعت فوکاس خیره کننده و لرزه گیر بسیار موثر و کیفیت اپتیکال عالی و ... بهتر است گزینه های نیکون را بررسی کنید. فقط یادتان باشد که شما وارد حیطه لنز های حرفه ای و Top End شده اید و توقع قیمت لنزهای آماتوری را نداشته باشید. در این صورت خواهید دید لنز هایی مثل :

AF-S Nikkor 400mm f/2.8D IF-ED

AF-S Nikkor 400mm f/2.8D IF-ED II



که شما فرمودید " در برند نیکون معادلی ندارد " چگونه هستند

یا لنز فوق سریع AF-S Nikkor 300mm f/2.8D IF-ED II





یا همان 200-400 محبوب که خودتان فرمودید : کانن معادلی برای آن ندارد


پس اینکه سرعت فوکاس برای مصارف خاص خیلی اولویت دارد کاملا صحیح است اما باید این سرعت فوکاس را در لنز هایی با همان مصارف خاص هم جستجو کرد نه 85mm ساخت 1994 که لنزی بسیاز خوب برای پرتره است.
واین که از این موضوع یک نتیجه بگیریم و به کل لنز های نیکون نسبت دهیم. و فکر میکنم بقدر کافیی واضح بود که پست شما برای جناب اسلامیان باور غلطی ایجاد کرد ، حتی اگر هم من به آن اشاره نمیکردم.


با سپاس



انوش

[Behin Nazem]

لنزهای High end که به آنها اشاره کردید در برند کانن معادل دقیق خود را دارند و معادل 400 اف 4 نیستند. کما اینکه لنزهای 800 و 1200 کانن معادل نیکونی ندارند ولی بخاطر کاربرد خیلی محدودشان اشاره ای به آنها نکردم.
صحبت در مورد تعداد لنزهایی بود که اوتوفوکوس سریعی دارند که فکر میکنم به اندازه کافی بحث شد.
در مورد سرعت اوتوفوکوس لنزهای تله کوتاه، چرا، اهمیت خود را دارد. فرض کنید که از یک بچه پر تحرک میخواهید عکس بگیرید و یا خیلی موارد دیگر .
مسئله همین است که نیکون شاید بهتر بود بجای آپدیت مکرر لنزهای 18 - xxx ، لنزهای مهمترش را به روز میکرد.

در هرحال همیشه سعی من بر این بوده که در بحث های برندی شرکت نکنم و به همین علت هم در این بیست و چند صفحه ی این تاپیک ، همیشه خواننده بودم و فقط جاهایی شرکت کردم که مستقیما مورد خطاب قرار گرفتم.

اگر حرف من ملاک تصمیم گیری دوستان بوده ( که فکر نمیکنم چنین باشد )، سخن آخر من اینست که برای یک عکاس، بهترین ابزار همان چیزی است که در اختیار دارد ( نقل قول از یکی از پستهای آقای غفاری )
...و امکانات هر برند از توانایی های من بسیار فراتر است. هر برندی که دوستان انتخاب کنند به قدر کافی ( و بیشتر ) پتانسیل آنرا دارد که بتوان از عکاسی با آن لذت برد و بهترین عکسها را با آن گرفت.

[alie]

دورد

جناب اسلامیان چرا فکر کردید مخاطب من شخص شما هستید! این طور نیست.


شما سوالی فرمودید. که تا به این لحظه کسی هم به آن پاسخ نداده، و نادیده گرفته شده.









این سوال و این ذهنیت در واقع بعد از خوندن پست جناب ناظم رعایا ایجاد شده که من به عنوان نشان دادن نتیجه بارز چنین فتواهای کلی پست شما را نقل قول کردم.





همانطور که میبینید من راجب آن توضیح کامل رو. هم داده بودم.

فکر میکنم این تاپیک سعی داره یک نتیجه صحیحی رو به مخاطب منتقل کنه ، اما خواندن چند پست اخیر نتیجه ای جز ایجاد باور های غلط نخواهد داشت. :confused: فکر میکنم در سایت عکاسی ، مطالب مرتبط با عکاسی باید سنجیده تر و مسولانه تر مطرح شوند.




با سپاس

انوش

جناب انوش وقتی شما پست من رو نقل قول می کنید به قول خودتان در جواب بحثی که در تاپیک مطرح شده من چطور بدونم که منظور شما من نیستم! هر چند در ادامه توضیح دادید که منظورتون چیز دیگری بوده است! به هر حال مهم نتیجه هست البته امیدوارم دوستان
این سایت در رسیدن به جواب سوال من رو راهنمایی کنند

[Anoosh-Em]

نیکون شاید بهتر بود بجای آپدیت مکرر لنزهای 18 - xxx ، لنزهای مهمترش را به روز میکرد.
.

درود


Wow مهمتر از دید چه کسی؟!! لنز هایی مهمتر از دید شما یعنی داشتن سوپر تله ها ، این لنز های لنز های غیر عمومی هستند و کاملا تخصصی و برای آن هم در این برند گزینه هایی خیره کننده و تا حدی هم غیر قابل رقابت موجود هست.

اما اگر صداق باشیم خواسته شما داشتن گزینه های ارزان غالب در رده لنز های Top End هست. بهتر است بررسی کنید این ارزانی چه مشخصاتی را به ارمغان آورده.


اینکه شما مهاجرت کردین و یک بدنه جدید تهیه کردید که نو آمده است به بازار و بدنه کهنه شما در اغلب مواردی که بیان میکنید سبب دل آزردگی شما را فراهم کرده کاملا مشهود است.

اینکه در مورد دکمه تعقیر حالت فوکاس در اینترنت میگردید و.... که شما آن را دوست ندارید. و کلا آنرا سرتا پا اشکال میبیند از سرعت کم فوکاس گرفته در مقایسه با بدنه جدید محبوب تا .... حالا این اختلاف ها چگونه مشخص شده با مقایسه یک لنز سیگمای زوم 100-300 با اگر اشتباه نکنم با لنز فیکس 400 کنون و از این دست موارد. این نتیجه گیری ها نه علمی است نه واقعی نه از هیچ دیدگاهی صحیح.

و اما قطعا نیکون میتونه اشکالاتی داشته باشه همانطور که کنون هم دارد. اما مواردی که شما به آنها اشاره میکنید از این دست نیستند . دقیقا این موضوع تنها دلیل مطالب من است. اگر نه من بسیار بیشتر از شما مایلم که این گونه مقایسات برندی غیر علمی انجام نشود



موفق باشید


انوش

[babakdin543]

يه چيزي که تو مقايسه دو برند وجود داره البته از ديد من و نيازهاي من
من تو هر دو برند ليست بدنه ها و لنزهاي مورد نظرم رو وقتي از لحاظ قيمتي جمع ميزنم به اختلافي حدود 1 ميليون تومان ميرسم در واقه براي لنزها و بدنه هاي مورد نظر من کنون يک ميليون تومن ارزونتر در مياد البته مقايسه رو با قيمت هاي کانادا و امريکا انجام دادم.
تنها موردي که به کنون کوچ نکردم اينه که اصلا با بدنه هاي اين اين برند راحت نيستن بخدا اين فقط نظر منه نزنيد منو
خيلي سعي کردم به منوها و کليدها و کاربري اونها کار کنم منتها همش قاطي ميکنم و حالا فکر کنيد که چه بسيار مواقع زيادي که شات ها رو بخاطر اين عدم انطباق با کاربرد دکمه ها تو شرايط خاص از دست بدهم

[Viper]

با نظر بابك موافقم. من هم همچين برداشتي دارم.خودم canon دارم.اما وقتي يه بادي d90 رو دست مي گيرم
بعد 400D خودم رو تو دست مي گرفتم ، يه جوريم ميشد.
دقيقا بخاطر قضيه لنز nikoni نشدم. اما بطور كلي nikon واقعا خوش دست تره.
فكر مي كنم بدنه هاي فوجي هم خوش دست هستند

[farhad44]

عجیبه!
تابحال با کلید مورد نظر! مشکلی نداشتم... یک بار هم یادم نمیاد دستم اشتباهی بهش خورده باشه! چه برسه به اینکه تغییر وضعیت بده... شاید بستگی به لنز مورد استفاده داره؟
نمی‌دانم...

سلام

جالبتر اينجاست كه اوضاع اين كليد در D3 حتا از D300 هم به قول امير جان تابلوتره :



ولي احتمالا به عادت و نوع دست گرفتن دوربين بستگي داره.

[Kaveh Ghobadi]

سلام:

در این فروم یکی از دوستان بنام آقای بهین ناظم رعایا، هم از تجهیزات نیکون استفاده کرده اند هم از کانن و کمابیش با نظرشان آشنا شده ایم یکی دیگر از دوستان فروم که بگمانم تجربه شخصی کار با هر دو برند را دارد آقای مهیار سیاسی است.

تاجاییکه میدانم ایشان اول از دوربین های نیکون استفاده میکردند مدتی بعد کانن الان نمیدانم...


سوالی که از هر دو دوست دارم اینست. کار با این دو برند چه تفاوت های کلی دارد؟ از خود تجهیزات گرفته * تا نصب نرم افزارهایشان و کار با فایل خام در نرم افزار های مربوطه، و کلا عادت به قلق هر دو برند روی دکمه ها، تنظیمات، چقدر متفاوت است که بتواند تاثیر منفی روی عملکرد عکاسی بگذارد که میخواهد از هر دو استفاده کند یا تجربه هر دو را داشته باشد ؟ یا بطور کلی از دیده مصرف کننده ... فردی از نیکون به کانن سویچ کند زودتر با آن ابزار مچ میشود یا بلاعکس ( نظر شما ) یا کلا فرقی ندارد و میتواند یک عادت باشد؟ استفاده از هر دو برند در دو رده متفاوت لذت یا تجربه خاص یا ... خواهد داشت یا خیر؟

اگر دوستان دیگری هم هستند که تجربه مستقیم با هر دو برند دارند نظرشان را بگویند

لطفیست از دوستان

ممنون


*
منظور از تجهیزات مشخصه هایی چون لامپ کمکی فکوس و مواردی جزیی ( در پاره ای موارد برای بعضی از دوستان میتواند مهم باشد ) نیست، بلکه صحبت از سیستم فکوس تفاوت سرعت و دقت فکوس بسته به عملکرد لنزهایی مشابه یا نزدیک بهم

فلش در نورسنجی سیستم تصحیح فکوس (در صورتی که باشد ) و یک صحبت کلی پیرامون تفاوت کار با این ابزار مد نظر است. یا هر موردی که شما دو دوست خوب تشخیص میدهید که این میان مهم خواهد بود

والله ...

گفتنی ها را دوستان گفتند.اما بنده نظرم به مقدار زیادی به هر دو جناج ( چپ و راست ) مخالف است.

شخصا با هیچ کدام از این دو برند مشکلی نداشته و ندارم.

کاربر هر دو برند هم بوده ام و به دفعات هر دو را تجربه کرده ام از ارزان ترین بادی ها و لنز ها تا گران ترین ها.هرکدام نقاط قوت و ضعفی داند که یکدیگر را همپوشانی می کنند.

به نظر من بیشتر به فرد و پیشینه و همینطور مقدار زیادی تفکر فرد برمی گردد.اگر تک بعدی داستان را ببینید ممکن است فقط بتوانید با یکی از این دو برند کنار بیایید.اما اگر فردی چند بعدی باشید به راحتی می توانید از محاسن هر کدام لذت ببرید و مشکلاتش را فراموش کنید و اگر امکانات اجازه دهد با برند دیگر این مشکلات را بپوشانید.

شاید اگر از دی 300 و دی 90 به بالا و 50دی و 7دی به بالا و لنز های حرفه ای هر دو برند به داستان نگاه کنید بیشتر متوجه منظور بنده می شوید.

شاید مثلا کانن 350دی به همراه 18-55 به کفر ابلیس نیارزد و یا دی70اس! به همراه 18-135 خسته کننده باشد.اما در دوربین های رده بالایی و حرفه ای تر و جدید تر اختلاف آنقدر کم و نامحسوس است که دیگر به چشم نمی آید.

مثلا وقتی یک دی700 به همراه 70-200 اف 2.8 را در یک سالن تاتر در دست دارید محال است کمبودی احساس کنید.هیچ چیزی شمار را آزار نمی دهد.یا اگر با یک 5دی مارک 2 و یک 12-24 سیگما در یک شب بهاری عکاسی نجومی کنید آنگاه لذت داشتن این ترکیب را حس خواهید کرد.برعکس این داستان هم کاملا صادق است.

بنده هم نه تمایلی به چپ دارم و نه راست و فقط صراط المستقیم خودمان را داریم .

گاهی حتی برتری های صراط المستقیم به هر دو می چربد و گاهی صراط المستقیم برای سطل زباله هم زیاد است.

بیشتر به نگاه شما مربوط است.

از نظر نرم افزاری که یکی هستند .

از نظر رابط کاربری دو داستان متفاوت اند که بیشتر سلیقه ای است تا اینکه بشود مقایسه برتر بودن یکی بر دیگری را انجام داد.

گاهی باید 20 تا منو و شورت کات را طی کنید تا یک قفل آینه فعال شود برعکس هم هست.گاهی هم با یک کلید تمام مشکلات برطرف می شود.

پی نوشت.....!

بنده هم مثل آرش اصولا هیچ گاه با آن دکمه مشکلی نداشته ام.اتفاقا بعضی وقت ها کارگشا است.