كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[Majix]

نيکون بازارش رو بر اساس کاربر هايی تنظيم کرده که مشکل نور سنجی دارن و مجبورن ريکاوری کنن

[Dariush Chegini]

درود
ارادتمندیم جناب چگینی
والا ابتدا عرض کنم که این نظر صرفا جنبه شخصی داشتش و هنوز هم اگر بخوام دوربین های خیلی گرون تر هم بگیرم باز هم تو برند نیکون یا سونی اقدا به خرید میکنم
اما راجب کنون خدمتتون عرض کنم که:
همونطور که خودتون هم در جریان هستین سنسور های دوربین های 500 یا 550 دی تا 700 دی و کنون 60 دی همه از یه نوع و یه مشخصات بودن و فقط پردازنده های بدنه ها بودن که تعویض شدن و مقدار کمی در بهبود کیفیت خروجی تاثیرگذار بودن(اگر اشتباه میکنم خواهشا اصلاح کنید)
غیر از سیستم فکوس دوربین 70 دی(که البته چیز کمی هم نیستش) در خروجی ها چه پیشرفتی در بدنه جدید نسبت به بدنه قبلی داشتن؟(پیشرفت چشمگیر)
اگر بخواین مقیاس شرایطتون،شرایط آزمایشگاهی باشه...یقینا بدنه های60 و 70 تفاوت بسیار زیادی با هم دارند اما در شرایطی که ما عکاسی میکنیم زیاد تفاوتی احساس نمیشه

یه مسئله دیگه هم که هستش و اینم نظر شخصی منه
این عکاس هستسش که عکس زیبا رو ثبت میکنه،نه دوربین
هستند عکاسان قدیمی که با دوربین های آنالوگ اون زمان تصاویر خارقالعاده ای ثبت کردن و اون زمان هم همچین چیز هایی وجود نداشته و این امکانات و این کیفیت حتی در رویای عکاسان هم نمیگنجید(البته شما خودتون هم از لحاظ تجربه و هم از لحاظ عکاسی و سواد عکاسی یقینا بهتر و بیشتر از من میدونین و از اوضاع قدیم هم بهتر از بنده اطلاع دارین)
مجددا عذرخواهی میکنم

موفق باشید

خب من چند سال 60D داشتم و الآن هم 70D دارم، به جز امکانات بیشتر (مانند Multi exposure و Wifi و سیستم فوکوس مشابه 7D , ...) کیفیت خروجی RAW بهتر شده، نه تنها نویز کاهش یافته بلکه جنس نویزها کاملاً متفاوت است (نویزها کمتر خشن هستند و بسیار راحت تر هم نویزگیری می شوند). داینامیک رنج اندکی بهبود پیدا کرده است و کیفیت خروجی JPG بسیار بسیار بهتر از 60D است (خصوصاً در ایزوهای بالا). ضمناً میکرو اجاستمنت هم دارد.

[Amir Tavakoli]

نيکون بازارش رو بر اساس کاربر هايی تنظيم کرده که مشکل نور سنجی دارن و مجبورن ريکاوری کنن

نه! خیلی از اوقات شرایط عکاسی کنترل شده نیست.
و یا ما بعنوان عکاس ، بی دقتی کردیم و الان امکان رفتن جهت عکسبرداری دوباره نداریم.
و این قابلیت کمک میکنه تا عکسهایی که جاشون در سطل زباله هستن ، جان دیگه ای بگیرن!
2-3 سال پیش مشغول طراحی یک برشور ایرانگردی برای نمایشگاهی در آلمان بودم.
کارفرما در دقایق آخر که طرحها میخواست برای لیتوگرافی و چاپ ارسال بشه ، اصرار کردند که یکی از عکسهای برشور عوض بشه.
و عکسی از بازار وکیل شیراز که پر از مردم باشه و جمعیت زیادی در بازار مشغول رفت و آمد باشن و رونق کسب و کار رو نشون بدن ، در اون گنجانده بشه.
یک عکس خراب که با بی دقتی کامل از شلوغی بازار وکیل گرفته بودم خیلی راحت ریکاوری شد و برای اون صفحه استفاده کردم:

عکس اصلی:
02.jpg

همان عکس در گوشه بالا ، سمت راست استفاده شده:
01.jpg


و بعنوان مثال در عکس زیر برای اختلاف نور زیاد در داخل و خارج از بازار ، کاری از دست من بر نمی آمد.
سه پایه همراهم نبود و اگر هم بود بخاطر سرعت شاتر پایین ، تمام آدمها تبدیل به روح میشدند!!!
و از فلش روی دوربین هم بخاطر سایه های تند و ..... نمیشد استفاده کرد.

04.jpg

03.jpg


تمام این صحبتها رو که کردم منظورم این نبود که نورسنجی و کادربندی و اصول عکاسی و .... رو بیخیال!!!
و یک دوربین با داینامیک رنج بالا بهمراه لایت روم میتونه از ما عکاس بسازه!
منظورم این بود که این قابلیت حداقل برای من که در کار تبلیغات هستم و گاهی وقتا یک عکس تا سرحد مرگ! ویرایش میشه ، خیلی خیلی بدردبخور هست و نیکون فایلهای با قابلیت ورز دهی بیشتری به ما میده.

[Majix]

امير جان به شوخی گفتم ، خيلی قابليت بدرد بخوری هست مخصوصاً روی عکس هايی که کنترل زيادی روشون نداريم و امکان تکرارش هم نيست ، توی کنون اگر تنظيمات رو از قبل آماده نکرده باشيم ممکنه لحظه های حساسی رو از دست بديم ، اين تنها قابليتيه که منو وسوسه ميکرد به نيکون کوچ کنم

**
تو اين بروشور عکس بالا دست چپ خيلی عکس قشنگيه لطفاً بزرگش رو هم بزار تو سايت

[Amir Tavakoli]

امير جان به شوخی گفتم ، خيلی قابليت بدرد بخوری هست مخصوصاً روی عکس هايی که کنترل زيادی روشون نداريم و امکان تکرارش هم نيست ، توی کنون اگر تنظيمات رو از قبل آماده نکرده باشيم ممکنه لحظه های حساسی رو از دست بديم ، اين تنها قابليتيه که منو وسوسه ميکرد به نيکون کوچ کنم

**
تو اين بروشور عکس بالا دست چپ خيلی عکس قشنگيه لطفاً بزرگش رو هم بزار تو سايت

سلاممممم.
میدونم دوست عزیز

در مورد عکس سمت چپ هم ممنونم. عکس رو از حمام وکیل با d90 خدابیامرز گرفتم و البته قبلا در فروم گذاشتمش (یادم نیست کجا!) و مال 4-5 سال پیش هست.
توی لینک زیر عکس بزرگتر رو میتونین ببینین.

http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=350913&View=Results&Rows=4

[MohammadH]

خیلی بحث جالبیه!

سوال: چه زمانی احتیاج هست که 5!!! استاپ شادو را ریکاوری کنیم؟؟؟
امیرخان نمونه ای را عنوان کردند و خیلی هم بجا بود اما واقعا چند درصد از عکس های ما که در طی یک پروژه عکاسی یا یک سفر عکاسی میگیریم، نیاز به ریکاوری تا این حد در سمت سایه دارند؟
پیرو نوع عکاسی و زمان و اینکه یک موقعیت ممکن است تکرار نشود، رجوع میدهم به نحوه عکاسی استاد ارجمند جناب سعادت... دقیق یادم نیست کجا این را خواندم اما چون جالب بود هنوز به یادم مانده است.
ظاهرا چند سال پیش، جناب سعادت سفری به جزیره قشم داشته اند که چند نفر از اعضای محترم فروم هم به همراه ایشان بوده اند. یکی از عزیزان ازایشان پرسیده بود که استاد چرا شما از هر صحنه چند عکس با نوردهی های مختلف میگیرید؟ و در جواب گفته بودند به این دلیل که به جزئیات بالا از کل لوکیشن احتیاج دارند...

نظر شخصی بنده این است که اگر واقعا به دنبال عکسی مناسب و با کیفیت هستیم، بهتر است که در هنگام عکاسی تمام دقت خود را به خرج دهیم تا عکس های مناسب بگیریم. نه اینکه روی عکس هایی که گاها اشتباهی و یا در شرایط نا مناسب گرفته شده، حساب کنیم

بحثم روی توهم یا واقعیت نیکون و کنون نیست. کنون مزیتهایی نسبت به نیکون دارد و بالعکس نیکون در برخی جهات از کنون برتر است. بحث سر نوع عکاسی است... واقعا چه زمان احتیاج است 5 استاپ سایه را ریکاوری کنیم؟ آیا واقعا اتفاق افتاده؟

[m.daneshpayeh]

دوستان دقت کنید به بیراهه نروید، اصلا داستان مربوط به اشتباه در نور سنجی و از دست دادن صحنهایی که تکرار نمیشوند یا امکان تکرارشان نیست و ... نبود.
داستان اصلی عکاسی اچ دی ار است.

یک مورد خیلی مهم دیگر هم وجود دارد که در موردش صحبتی نکردیم. عکساهای اقای توکلی مثال خیلی خوبی است. ایشون به یک نکته خیلی مهمی اشاره کردند که اگر میخواستند نوردهی را بالا ببرند تا سایهها روشنتر شود به دلیل سرعت شاتر بیش از حد ادمها روح میشند. در این حالت برای نوردهی مناسب و نگهدداشتن سرعت شاتر محدوده مناسب باید ایزو را بالا ببرید. خوب چه کاریست؟!! با همان ایزوی 100 عکس میگیریم و بعد در پردازش سایها را روشن میکنیم. اگر بدنه شما نیکون (750دی برای مثال) باشد نتیجه تقریبا با بالا بردن ایزو یکی است. منتها یک تفاوت خیلی خیلی بزرگ خواهد داشت. اگر با ایزوی بالاتر و نوردهی بهتر برای سایها عکس گرفته باشید منابع نور (نمای بیرون یا نور لامپها در بازار) همه اور میشوند!!!

[Amir Tavakoli]

خیلی بحث جالبیه!

سوال: چه زمانی احتیاج هست که 5!!! استاپ شادو را ریکاوری کنیم؟؟؟
امیرخان نمونه ای را عنوان کردند و خیلی هم بجا بود اما واقعا چند درصد از عکس های ما که در طی یک پروژه عکاسی یا یک سفر عکاسی میگیریم، نیاز به ریکاوری تا این حد در سمت سایه دارند؟
پیرو نوع عکاسی و زمان و اینکه یک موقعیت ممکن است تکرار نشود، رجوع میدهم به نحوه عکاسی استاد ارجمند جناب سعادت... دقیق یادم نیست کجا این را خواندم اما چون جالب بود هنوز به یادم مانده است.
ظاهرا چند سال پیش، جناب سعادت سفری به جزیره قشم داشته اند که چند نفر از اعضای محترم فروم هم به همراه ایشان بوده اند. یکی از عزیزان ازایشان پرسیده بود که استاد چرا شما از هر صحنه چند عکس با نوردهی های مختلف میگیرید؟ و در جواب گفته بودند به این دلیل که به جزئیات بالا از کل لوکیشن احتیاج دارند...

نظر شخصی بنده این است که اگر واقعا به دنبال عکسی مناسب و با کیفیت هستیم، بهتر است که در هنگام عکاسی تمام دقت خود را به خرج دهیم تا عکس های مناسب بگیریم. نه اینکه روی عکس هایی که گاها اشتباهی و یا در شرایط نا مناسب گرفته شده، حساب کنیم

بحثم روی توهم یا واقعیت نیکون و کنون نیست. کنون مزیتهایی نسبت به نیکون دارد و بالعکس نیکون در برخی جهات از کنون برتر است. بحث سر نوع عکاسی است... واقعا چه زمان احتیاج است 5 استاپ سایه را ریکاوری کنیم؟ آیا واقعا اتفاق افتاده؟

سلام.
سه قسمت از مطالبتون رو بولد کردم که در موردش مطلب دارم.

مورد1 - در خیلی از مواقع بصورت موضعی مجبوریم ریکاوری زیادی انجام بدیم.
مثلا در عکس زیر ریکاوری زیادی انجام ندادم و فقط در حدی که موها از زمینه پشت سر جدا باشن ولی ....
عکس هم با 5diii و 50 f1.2 توسط عکاس گرفته شده و ارسال شده. البته در سایز کوچیک مشکلی نیست.
ولی وقتی از عکس برای یک بیلبورد 24 متری و یا چاپ ایندور جهت داخل فروشگاه بخوام استفاده کنم اون موقع عزا میگیرم!

pc-1.jpg

pc-2.jpg


مورد 2- دقیقا فرمایش جناب سعادت درسته. چون شاید مناطقی از عکس رو که بخوان ریکاوری کنن بیشتر از توانایی داینامیک رنج دوربین باشه و یا ریکاوری باعث تخریب عکس بشه. پس بهتره با نوردهی های متفاوت گرفته بشه.


مورد 3- دقیقا با صحبت شما موافقم. ولی گاهی کلید undo لازمه!!! خدا هم توبه رو گذاشته واسه بندگان خطاکار ، نیکون هم داینامیک رنج بالا رو گذاشته واسه عکاسان خطاکار!

مخلص همگیییییی

[خزان]

از تک تک دوستان بابت گپ و گفت که انجام دادن تشکر میکنم, به خصوص جناب دانش پایه و جناب توکلی, به شخصه خیلی خیلی استفاده کردم, به نوعی کلاس درس بود و لذت بردم از خوندن مطالب. البت استفاده از تصاویر تو درک بهتر خیلی خیلی کمک کرد.بابت وقتی که گذاشتین و این موارد رو برای ما به اشتراک گذاشتین خیلی خیلی ممنونم.

[mohsen.sh]

این بحث اگر بر حسب تعصب برندی نباشد خیلی هم خوبه!
اما راستش من تجربه کمی به نسبت خیلی از دوستان دارم اما الان بعد از 4 سال عکاسی dslr کانن ، مدتی هست که وسوسه شدم به سراغ نیکون بروم.

نمی دونم چرا ولی جنس رنگ هایش برایم یه نوع دیگه خودش رو نشون میده. قضیه داینامیک رنج هم در کنار اون اما مشکلی که من دارم ، قبلا و اخیرا کوتاه با نیکون کار کردم اما به لحاظ طراحی و خوب توی دستم جا بشه و... کلا کار کردن باهاش حس خوبی ندارم.

ولی از جنبه لنز ها و... هر چه فکر می کنم و این حس به بدنه های کانن و بحث ها و مثال هایی از خیلی از عکاسان خوب دنیا که بعضی کانن و بعضی نیکون کار می کنن به این نتیجه می رسم که می بایست از برند و بحث های اون بگذرم و تا می توانم تلاش کنم برای یادگیری عکاسی. هر دو ابزاری بیش نیستن . خیلی چیزهای دیگر مهم هست که من باید یاد بگیرم وگرنه با بهترین بدنه ها چه کانن و چه نیکون باز در همین سطحی هستم ازعکاسی که حالا هستم.


هر چند هنوز ته دلم قلقلک میشه برای بدنه بعدی که می خواهم سراغ d750 نیکون بروم اما هنوز مطمئن نیستم.