انتخاب بین 3 تا ماکرو

[Behrooz_S]

با سلام به دوستان عزیز
اول یک گله دوستانه دارم و بعد در مورد موضوع بحث صحبت می کنم.
چرا برخی از دوستان در مورد هر مطلبی باید اظهار نظر کنند؟ اگر پاسخ این است که در جایی مطلبی در آن مورد خوانده اند پس باید آدرس آن سایت یا مجله یا کتاب را بدهند نه این که برداشت خود را بنویسند.
در ضمن وقتی مثلا دوربین بنده نیکون است، من در مورد دوربین خودم باید نظر بدهم نه در مورد دوربین دیگری(حتی از همین مارک) که آنرا تست نکرده ام. (در مورد لنز و سایر تجهیزات هم همینطور)

در مورد لنزهای ماکرو هم من با 150 سیگما کار میکنم و از سرعت فکوسش (در صورتی که کلید تنظیم فاصله فکوس لنز درست تنظیم شود) راضی هستم. کیفیت کلی تصویر خوب و در مرکز آن عالی است. حداقل فاصله فکوس از سر لنز در حدود 20 سانتی متر است و در این فاصله ماکرو 1 به 1 کادری در اندازه تقریبی 3 در 2 سانتی متر را پوشش میدهد. یکی از محاسن این لنز ثابت بودن طول آن (سیستم IF و HSM) است که در زمان فکوس سر لنز جلو و عقب نمیرود و جهت عکاسی ماکرو از حشرات و موجودات زنده موثرتر است(بر خلاف 105 سیگما)
سیگما 150 ماکرو به عنوان لنز برتر سال 2006 توسط مجله معتبر American Photo انتخاب شده است.
http://www.sigmaphoto.com/lenses/len...83&navigator=5
در مورد تستهای انجام شده روی این لنز و برخی لنزهای ماکروی دیگر نیز میتوانید به سایت photozone مراجعه کنید
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
از معایب 150 سیگما وزن زیاد و ابعاد بزرگ و از محاسن دیگر آن کیفیت ساخت خوب و امکان اتصال سه پایه به لنز است.
تمامی قابلیتهای دوربین Nikon D80 با این لنز قابل استفاده است.
در مورد پرتره به شما زمینه بلور خوبی میدهد و در عکاسی ماکرو هم بوکه خوبی دارد.
اگر در نور کم بخواهید عکس پرتره بگیرید ، فلاش D80 به زحمت نیاز شما را برآورده می کند ( به دلیل فاصله از سوژه) و اگر فاصله شما از حدود 4 متر بیشتر شود باید از فلاش خارجی استفاده کنید.
به دلیل فاصله کانونی 150mm این لنز فقط برای ماکرو کاربرد مناسبی دارد و با آگاهی قبلی جهت پرتره اما لنزهایی با فاصله کانونی کمتر ( نزدیک به لنز نرمال) وقتی روی دوربین شما باشند در موارد بیشتری به کار می آیند و می توان از آنها جهت عکاسی از مناظر و ... نیز به دلیل میدان دید بیشتر استفاده کرد.
در مجموع بنده از لنز 150سیگما راضی هستم ولی به نظرم قیمت آن کمی گران است (570000 تومان) که آن هم به خاطر جنس و کیفیت ساخت و امکانات بیشتری است که نسبت به مثلا سیگما 105 دارد.

[Kaveh Ghobadi]

سلام....

چرا برخی از دوستان در مورد هر مطلبی باید اظهار نظر کنند؟ اگر پاسخ این است که در جایی مطلبی در آن مورد خوانده اند پس باید آدرس آن سایت یا مجله یا کتاب را بدهند نه این که برداشت خود را بنویسند.
در ضمن وقتی مثلا دوربین بنده نیکون است، من در مورد دوربین خودم باید نظر بدهم نه در مورد دوربین دیگری(حتی از همین مارک) که آنرا تست نکرده ام. (در مورد لنز و سایر تجهیزات هم همینطور)

دوست عزیز با این نظر شما کاملا مخالفم......

اگر بنده سوار ژیان نشده ام فار بر این نیست که ندانم چطور حرکت میکند !

اصول همیشه یکسان است ، اگر اصول را بدانید به بسیاری از مسائل واقف خواهید بود ، در دنیای عکاسی اصول یکسان است ، اما برداشت ها متفاوت.در مورد لوازم و وسایل بسیاری از دوستان بسیاری از دوربین ها رو ندیده اند و یا با آنها کار نکرده اند ، اما با ساختار و اصول آنها آشنا هستند و اینکه فقط در مورد لوزارم و دوربینی که خودمان داریم اظهار نظر کنیم به نظرم اشتباه است ، بسیاری از شاخه های علوم تخصصی هستند اما در کلیت آنها میتوان بحث کرد ، کمتر کسی در این فروم مارک 2 دارد اما همه میدانیم دوربین شاخصی است ، به جز انداک افرادی در این فروم لنز های سری ال کنون دارند اما میدانیم لنز های شاخصی هستند ، و موارد دیگر.....

باید دید ، شنید ، گفت ، خواند ، و نظر داد تا بتوانیم خودمان را اصلاح کنیم ، به اشتباهات پی ببریم و به آنها اعتراف کنیم....

[Behrooz_S]

سلام....



دوست عزیز با این نظر شما کاملا مخالفم......

اگر بنده سوار ژیان نشده ام فار بر این نیست که ندانم چطور حرکت میکند !

اصول همیشه یکسان است ، اگر اصول را بدانید به بسیاری از مسائل واقف خواهید بود ، در دنیای عکاسی اصول یکسان است ، اما برداشت ها متفاوت.در مورد لوازم و وسایل بسیاری از دوستان بسیاری از دوربین ها رو ندیده اند و یا با آنها کار نکرده اند ، اما با ساختار و اصول آنها آشنا هستند و اینکه فقط در مورد لوزارم و دوربینی که خودمان داریم اظهار نظر کنیم به نظرم اشتباه است ، بسیاری از شاخه های علوم تخصصی هستند اما در کلیت آنها میتوان بحث کرد ، کمتر کسی در این فروم مارک 2 دارد اما همه میدانیم دوربین شاخصی است ، به جز انداک افرادی در این فروم لنز های سری ال کنون دارند اما میدانیم لنز های شاخصی هستند ، و موارد دیگر.....

باید دید ، شنید ، گفت ، خواند ، و نظر داد تا بتوانیم خودمان را اصلاح کنیم ، به اشتباهات پی ببریم و به آنها اعتراف کنیم....

من در مورد کلیات و اصول بحث نکردم. اتفاقا منظور بنده دقیقا جزئیات است. کلیات را به راحتی میتوان در اینترنت و کتابهای رفرنس پیدا کرد. در مورد هر لنز شما کافیست سری به وب سایت شرکت سازنده و وب سایتهای معروف مثل photozone , slrgear , ... بزنید تا مشخصات کامل و حتی تستهای لنز مربوطه را ببینید ولی واضح است که نظر شخصی که با این لنز دارد کار میکند با کسی که از دور در مورد آن مطالعه کرده فرق میکند.
این که مثلا ما بدون کار کردن با 105 سیگما بگوییم که مشکل فکوس دارد اصلا درست نیست. باید این لنز را در شرایط مختلف و فواصل متفاوت از سوژه و در نورهای کم و کافی بررسی کرد و بعد نتیجه گرفت و این کار هم با حدس و گمان یا نقل قول از دیگران نمیشود.
اتفاقا شما خودتان به تخصصی بودن علوم اشاره کردید و این که در موارد تخصصی نمیتوان بدون اشراف تئوری و عملی نظر داد و اشراف تئوری کافی نیست.
برای نمونه همین لنز 150 ماکرو سیگما را نمیتوان بصورت کلی بررسی کرد. حتی مانت کنون این لنز از نظر شکل و امکانات با مانت نیکون آن تفاوت دارد.(در photo zone بررسی شده اند) و کیفیت تصویر آنها نیز در D200 و EOS 350D فرق میکند. پس من باید در مورد لنز خودم و آن هم روی دوربین خودم نظر بدهم.
در ضمن ما اینجا هدفمان سعی و خطا نیست (در مورد پاراگراف آخر شما). من فکر میکنم که ما جمع شده ایم تا از تجربه های عملی همدیگر استفاده کنیم چون من نوعی نمی توانم تمام لنزهای مورد علاقه ام را بخرم تا به نقات ضعف و قوت آنها پی ببرم و یکی را انتخاب کنم. در مورد دانش تئوری هم میتوان رفرنس ارائه کرد نه نظر !

[Kaveh Ghobadi]

سلام....

خوشبختانه و یا متاسفانه بنده این لنز عزیز و محترم را بر روی 350D & 20Da تست کردم در هر دو مورد به مشکل بر خوردم ( شاید بنده بلد نبودم ) اما در هر دو هنگام فوکوس مشکل داشتم ، یا اصلا فوکوس نمی کرد و یا وقتی فوکوس میکرد بر روی نقطه ی مورد نظرفوکوس نمی کرد .........................

صرف نبودن لنز و یا دوربینی در امضا ی کسی اثبات این نیست که فرد آن لنز یا دوربین را ندیده است ، بنده از قضا و یا اتفاق و یا حادثه مدت ها با دوربین های کنون همنشین بوده ام ، شاید در مورد نیکون زیاد اطلاعات نداشته باشم ، اما درباره ی کنون تا حدودی اطلاع دارم ، اینکه در امضا لیست قطعات کامپیوترم را و نوع موبایلم را ننوشته ام دلیل نیست که آنها را نداشته ام یا ندیده ام.....

بنده 70 سیگما رو چندین بار تست کردم و به نظرم لنز خوبی بود ( هرچند بنده به اندازه ی شما و سایر عزیزان اطلاعات ندارم که ریویو بنویسم و نقد کنم ) اما به نظرم این لنز لنز بسیار خوبی است ، برای پرتره به نظرم لنز های 150 مناسب نباشد ( به نظر بنده ، بنده در تمامی موارد در این فروم ذکر میکنم که اینها نظریات شخصی بنده است ) چرا که فاکتور کراپ دیجیتال در این مورد باعث میشود ما برای داشتن یک پرتره مناسب از پنچره ی آتلیه بیروم برویم و از توی جوب آب مشغول پرتره نگاری شویم ، به نظرم لنز های 105 و 70 برای پرتره مناسب تر باشند تا 150 .اطلاع داردی که کراپ فاکتور کنون 1.6 است و وقتی در 150 ضرب شود به نظرم در حدود 240 میشود و برای عکاسی از ماه خوب است تا پرتره نگاری........

بنده هم همان طور که عرض کردم برای اطلاع بیشتر به جناب آقا جانی ارجا دادم ، چرا که ایشان در زمان خرید لنز ماکرو مدت ها با لنز ها و سایت ها سر و کله زدند تا لنز مناسب را که اتفاقا 150 سیگما بود پیدا کردند ، بنده از ایشن پرسیدم و ایشن هم به گیج بودن فوکوس در 105 اعتراف کردند ،تازه به خطای رنگی هم اشاره میکردند که بنده زیاد سررشته ای ندارم اشاره ای نکردم....

اگر شما افراد را برای نظر دادن قبول ندارید ( که مثل اینکه تا چیزی را از نزدیک نبینید و لمس نکنید باور نمیکند ، احتمالا وجود هوا ، سیاه چاله فصایی و ..... را نیز رد خواهید کرد ) بنده بسیار به نظرات دیگران ، دیده ها و شنیده هایشان اعتماد و اعتقاد دارم ، وقتی دوستی که از نظر من کارشناس این فن است به بنده توصیه ای کند سعی میکنم این مورد را در جریان انتخابم قرار دهم . ایشان نه دشمنی دارد و نه سر جنگ که بخواهد بنده را گمراه کند ، جناب اقاجانی مدتی است کمتر تشریف میاورند ، احتمالا شما چون تازه وارد هستید ایشان را بدرستی نمیشناسید .ما ایشان بسیار فهمیده و آگاه هستند ، همین طور بسیاری از دوستان دیگر ....

درباره ی سایت ها هم افراد این تست ها را انجام میدهند ، نه خود به خود و نه توسط کامپیوتر و یا ربات ، اگر بنده آنجا حضور ندارم دیلی بر این نیست که آن تست اشتباه یا دورغ است....

همان سایت photo zone که اشاره فرمودید در بسیاری از موارد خطا و اشکالات فاحشی دارد ، پس کسی و یا چیزی از خطا مبرا نیست ......................

خاصیت و مفهوم دنیای مجازی و فروم این است که افراد آرا و نظریات خود را ابراز کنند ، اگر درست بود دیگران قبول کنند و اگر نادرست بود اصلاح نمایند...............................


اتفاقا بنده و بسیار ی ایجا قصد و هدفمان سعی و خطا است و انسان و بشر بسیاری از علوم را در اثر آزمون و خطا بدست آورده ( ارجا میدهم به کتاب علم چیست ؟ فلسفه چیست جناب سروش ) ( در ضمن جناب سروش از دانمشدان هستند) ایشان در این کتاب نیفرمایند علم بشری حاصل دیده ها و نشدیه ها و آزمون خطا هایی است که میکند و بعد مینشیند و استدلال کیکند و بعد فرضیه صادر میکند ، بنده به بسیاری از دوستان آزمون و خطا را پیشنهاد میدهم و همین طور به شما عزیز....................
...............
.................................................. .........................................
.......................
....
....................
.................................................. ..........................

[Arash]

در مورد مشكل فوكوس لنز 105 سيگما ... شك زيادي وجود نداره... چون اين مشكل شهره عام و خاصه!

اما اين مشكلات اصلا در 150 سيگما وجود نداره... موتور hsm ... عدم تغيير طول لنز... و احتمالا طراحي بهتر باعث شده كه لنز از اين بابت مشكل خاصي رو بوجود نياره.

اما 70 سیگما رو هم از یاد نبرید....برای پرتره مناسب تر از 105 از....کراپ دیجیتال رو هم محاسبه کنید...

من 70 رو براي كار پرتره كاملا كوتاه ميدونم.
البته اين اعداد كاملا بسته به جنس عكاسي داره... خيلي اوقات با 50 مم اين كار رو انجام ميدم... ولي بهتره بهش بگيم مديوم شات...
براي نماي بسته چيزي بين 85 تا 105 فاصله*ي مناسبي خواهند بود.

اما نظر من...
اگر نيكون داريد؟
و بين 105 نيكون، 105 سيگما، 90 تامرون، 105 نيكون vr مردد مانده ايد؟
بدون هيچ ترديدي لنز جديد نيكون برترين انتخاب شما خواهد بود...
هر آنچه كه بخواهيد در اين لنز موجود است.
موتور swm
لرزه*گير...
و حتي مناسب براي عكاسي پرتره....

اما اگر نياز به لنزهايي مثل 60 و يا 150 و 180 داريد بحث فرق ميكنه... كه بايد در جاي خودش بحث بشه.

در بسياري از اوقات لنزي مثل 60 تصوير بسيار زيباتري از سوژه هاي خاص توليد ميكنه.... (بخاطر تفاوت در پرسپكتيو خروجي...)
در بعضي اوقات مثلا عكاسي از حشرات و ... لنزهايي مثل 150 و يا 180 سيگما ميتونن بسيار مفيد تر باشن...
علت؟
فاصله بيشتر عكاس و لنز از سوژه
عدم تغيير طول لنز
موتور فوكوس سريع و بي صدا...

[Kaveh Ghobadi]

سلام....

در مورد مشكل فوكوس لنز 105 سيگما ... شك زيادي وجود نداره... چون اين مشكل شهره عام و خاصه!

بلی بلی بلی ( البته آرش جان اگر شما هم متهم نشوی به ندیدن این لنز )


درباره ی لنز پرتره ممنون از توضیحات آرش جان

آرش جان راهنمایی لطفا : ...

ابعاد یک آتلیه مناسب چقدر باشد خوب است ؟

با احتساب فلاش های چتری و بکگراند و دیگر لوازم فاصله ی ثابت دوربین از سوژه چقدر باشد خوب است ؟

به نظر شما 105 یا 70 یا 150 یا 50 کدام برای پرتره مناسب تر است ؟

سونی لنز 135 و 85 زایس رو برای پرتره معرفی کرد ، به نظر شما این لنز ها مناسب هستند...؟

[Arash]

در مورد فاصله*ها و اعداد... اميرخان محبي ميتونن دقيق تر راهنمايي كنن.
اما خودمونيش اينه كه هرچي بزرگتر بهتر!

حالا ميتونم حداقل رو براتون متر كنم بگم...

يعني فاصله بيشتر از سوژه اين امكان رو به شما ميده كه از لنزهاي تله تر استفاده كنيد...
فاصله از بكگراند و سوژه هم به شما كمك ميكنه كه بتوانيد نورپردازي بهتري براي بكگراند و نور روي موها و ... داشته باشيد.

اما در مورد فواصل لنزها...

والا به موارد مختلفي بستگي داره...
يكي كادر شما...
دوم بكگراند شما...
مثلا يه عكس:


من براي اين عكس از لنز 50 استفاده كردم.... دليلش هم مشخصه....
اين چيزيه كه خود عكاس در فضايي كه عكاسي ميكنه و شرايطي كه سوژش داره تصميم ميگيره....
شايد لازم باشه از يكي براي منظور خاصي با 28 عكاسي كني... اونهم يه پرتره بسته!

اما به صورت استاندارد..85 به بالا براي پرتره هاي بسته لنزهاي خوبي هستن...
حتي ديدي كه عكسهايي با لنز 200-400 هم گذاشتم! صورت ها تخت تر ميشن.... و لنزهاي تله براي دماغهاي ايرانيان خوب جواب ميده!
ولي مثلا عزيزان چيني ژاپني كه صورت هاي تخت بدون دماغ دارن شايد نيازمند لنزهاي نرمالتري باشن...

[Kaveh Ghobadi]

سلام ....

مرسی آرش جان....

پرتره با لنز 200 که معرکه است ، دلمان خواست :biggrin:

اما موضوع خوبی رو یاد آوری کردی...

پرتره های قدی چطور ، جوری که بر پرسپکتیو تاثیر نگذارد....

اینجور که شما گفتی آدم برای اتلیه باید یک زمین فوتبال بخرید :biggrin:

اما بزرگ بودن چاره دارد اما کوچک بودن خیر...با شما کاملا موافقم...

جناب محبی عزیز...راهنمایی لطفا....

آرش جان این آقای خوش تیپ کیه (البته با پوزش ) خیلی آشنا است ؟؟؟

یک سوال دیگر .... اغلب برای پرتره باید دوربین در راستای خط چشم سوژه باشه ؟ ( در حالت عادی ) آیا بالاتر بردن و پایین تر بردن دوربین بر روی اجزا صورت تاثیر واضحی دارد...؟

[Arash]

در عكسهاي قدي راحت تر ميشه از لنزهاي وايد استفاده كرد.

ولي در مورد ارتفاع دوربين...
اينهم از اون موارديه كه آقاي محبي رو طلب ميكنه...
من در زمينه پرتره كاملا تجربي كار كردم و متاسفانه حتي مطالعه كافي به نظرم نداشتم.

چيزي كه من حس كردم اينه كه عكاسي از بالا ميتونه سوژه رو حقير تر كنه و از پايين كمي ابهت بده و يا احمق جلوه بده!

حالا اينا مربوط به يه پرتره استاندارد هست... در عكاسي هزار وضعيت ميشه به وجود آورد.

بخاطر قد نسبتا بلندي كه دارم عموما موقع عكاسي روي صندلي بلندي كه در آتليه داريم ميشينم.(بلندتر از صندلي هاي معموليه.... هنگامي كه سوژه ايستاده است... مخصوصا خانمها....)
وضعيتهاي پشتك و وارو كه جاي خود داره ......

اما مشكل بامزه اي كه خودم دارم!
در آتليه خودمان نميتوانم ايستاده عكس بگيرم!(به عنوان سوژه)
چون هركسي ازم عكس ميگيره سر بنده از بكگراند ميزنه بيرون! اشكال چيه؟ دوربين پايين تر از سر بنده قرار داره، ارتفاع بكگراند چرخان ما دومتر و يا كمي بيشتر بايد باشه. ارتفاع پايين دوربين اين مشكل رو بوجود مياره.

ولي خودم هنگام عكاسي از قد بلندها اين مشكل رو ندارم...

حالا با اين آقاي خوشتيپ چي كار داري؟ ميخواي فحشش بدي يا قربانش روي؟!

يه مجموعه عكس دارم ميگيرم به نام اهالي اينترنت... آمار و ارقامش بزودي ميره روي كسوف...

[Arash]

راستي !
هنگام استفاده از لنزهاي وايد براي عكاسي قدي... اختلاف ارتفاع دوربين شديدا خودش رو نشون ميده!