كنون یا نیكون ... توهم یا واقعیت

[Amir Mohebi]

سلام

جالبتر اينجاست كه اوضاع اين كليد در D3 حتا از D300 هم به قول امير جان تابلوتره :
ولي احتمالا به عادت و نوع دست گرفتن دوربين بستگي داره.

البته بنده آن‌جا کلاً شوخی کردم و الا اصلاً از روی عکس مشکلی که شما می‌فرمائید را مشاهده نمی‌کنم. مخصوصاً که خودم (البته با بدنه‌ای دیگر) همانطور که عرض کردم با پیداکردنش هم مشکل دارم! چه رسد به گیرکردن دست به آن که اصلاً تجربه نکرده‌ام.

اما در مورد بحث کلی تاپیک، این طور نیست که با آمدن یک بدنه جدید که برخی امکاناتش کمی‌بهبودیافته، کل برند رقیب زیر سوال برود. منظورم عرضه D300 درمقابل 40D است و به بازار آمدن 7D در مقابل D300.

واقعاً هردوبرند امکانات خوبی دارند و هرکسی باید هوشمندانه از بین آن‌ها انتخاب کند.


من اگر قرار بود از یک دوربین کراپدار به همراه لنزی فقط در آتلیه استفاده کنم ترکیب 7D و 105-24 یک ترکیب خوب و ایده‌آل از آب در می‌آمد و تمام نیاز حرفه‌ای را جوابگو بود. (هم از نظر کیفیت لنز و هم از نظر فاصله‌کانونی‌های مورد نیاز).
گرچه این ترکیب به راحتی با D300 و 85-16 نیز به دست می‌امد.

اما اگر یک ایده‌آلیست بودم و می‌خواستم فول فریم داشته باشم با چیزی غیر از کیت 2.8 نیکون قانع نمی‌شدم.

اگر یک فلاش‌باز دارای نیاز فراوان TTL بودم،‌نیکون را ترجیح می‌دادم.

باید دید چه کسی چه نیازی دارد

برتری‌های هر برندی با نیازهای هر شخص کاملاً وابسته است.

[Arash]

این کلید داره برای من سوال می‌شه
با امیرخان موافقم... برای استفاده ازش(چون عموما از روی لنز عوض می‌کنم گاهی نیاز به این کلید میشه) باید با دست دنبالش بگردم!
نمی‌دونم دوستان چجوری دوربین رو در دست می‌گیرند... و یا من چجوری!

[QashQai]

و فکر میکنم بقدر کافیی واضح بود که پست شما برای جناب اسلامیان باور غلطی ایجاد کرد ، حتی اگر هم من به آن اشاره نمیکردم.


با سپاس



انوش

....
این سوال و این ذهنیت در واقع بعد از خوندن پست جناب ناظم رعایا ایجاد شده که من به عنوان نشان دادن نتیجه بارز چنین فتواهای کلی پست شما را نقل قول کردم.
...
مطالب مرتبط با عکاسی باید سنجیده تر و مسولانه تر مطرح شوند.


انوش

سلام بر شما دوست خوب

جسارت نباشد... احساس میکنم خیلی روی این موضوع " باور غلط " پافشاری میکنید در حالیکه بنظرم اینگونه نبود، ایشان ( آقای اسلامیان ) یک سوال ساده در این تاپیک پرسیدند.

از لحاظ لنز کفه ترازو به کدوم سمته من فکر می کنم در کنون تنوع لنز بیشتری وجود داشته باشه جدای از قیمت
درسته ؟

همین چند روز پیش دریک تاپیک دیگری همین دوست خوبمان سوالی مشابه پرسیدند

دنبال تاپیک برای عنوان کردن سوالم می گشتم جایی بهتر از اینجا پیدا نکردم
سوالی که برام پیش اومده اینه که اینکه گفته میشه لنزهای نیکون ارزانتر از لنزهای کنون
هستند منظور چه سریهایی هستند؟ یا همه لنرها هستند ؟ یا تفاوت قیمتشون در چه حدودی هست چون من
بعضی از مدلهای مشابه رو که از نظر قیمت مقایسه می کردم تقریبا یکسان بودند
اگر دوستان راهنمایی کنند ممنون میشم

بنظرم این دوستمان در حال پرس و جو جهت رسیدن به یک ایده هستند و معمولا در بحث ها این مورد اجتناب ناپذیر است. یعنی آنجا هم در آن تاپیک بگردیم دوستانی را نام ببریم که این باور غلط یا درست را در ایشان ایجاد کرده اند؟!

خیلی سخت نگیرید... از پست هایمان بهتر است برداشت های درستی شود بعضی مواقع نیاز هست توضیح بیشتری داده شود. و بعضی مواقع ... در کل فلسفه فروم تبادل اطلاعات نه قبولاندن نظراتمان به دیگران.

فرض بر آن گذشته شد " در سایت عکاسی ، مطالب مرتبط با عکاسی باید سنجیده تر و مسولانه تر مطرح شوند "

موفق باشید

[QashQai]

سلام:

ممنون از پاسخ همه دوستان بنظرم بحث مفیدی است حداقل برای من بحث هایی در این زمینه آموزنده است...

این مطالب با این تاپیک بی ارتباط نیست مربوط به بحثی در خصوص D300s or 7D

این گفته های مدیر بخش نیکون سایت poto.net است

I have used the D300S quite a bit but never the 7D. Generally speaking the 7D is newer technology; the D300S is a minor update of the D300 originally introduced back in 2007. All 19 AF points on the 7D are cross type and are more spread out in the frame. The D300S has more AF points (51 total) but the 15 cross type ones are concentrated in the center 3 columns.

Another fairly major difference is that the Canon 7D has 1080p video while the D300S only has 720P video. If you use the video feature a lot, that is plus for the Canon.

The 7D uses one CF memory card while the D300S can accept dual CF + SD. If you are one of those who are paranoid about memory card failures, having dual cards is a plus. Unless you shoot weddings or news on a regular basis, memory card failures are rare enough that at least I am not too concerned about it.

Otherwise, don't expect any huge difference between the two. The difference between 12 and 18MP is, at least in my opinion, insignificant. The 7D can shoot at 8 frames/sec while the D300S goes up to 7 and needs the MB-D10 grip to get you 8 frames/sec. It really comes down to whether you prefer the Canon system or the Nikon system. Both companies make fine cameras. If you still cannot decide, it is best to visit a camera store and hold both cameras and look through both viewfinders to see what you like better.

و در ادامه پاسخ دیگری از ایشان

If you are a very advanced photographer, brands will certainly make a difference. For example, back in 1999 Nikon introduced the landmark D1, but Canon soon caught up and even surpassed Nikon (by a wide margain) from 2002 to about 2007, when Nikon in turn caught up with the D3. There are a few exotic lenses that are available in one brand but not the other.

However, if this is your first DSLR, essentially each brand will have something that meets your needs and then some, especially since both Canon and Nikon have extensive systems. The D300 was quite unique for Nikon from 2007 to 2009 but last year Canon finally came up with the 7D that is certainly newer.

As I said earlier, try out both cameras in person and see which one feels better to you. And if you have freinds that use a certain brand, it is usually better to have compatible equipment with theirs so that you can share some lenses and accessories. The down side, of course, is that they can also borrow your lenses; which may be something you don't want.

http://photo.net/nikon-camera-forum/00Vd0S

در کل بنظر میاد یک فرق هایی ممکن است با اندکی اینور آنور در تمام دوربین های این دو برند باشد ( جدای از سلیقه برندی ) و شاید کاربرد اصلی آن تعریفی از سلیقه و کاربرد مصرف کننده باشد. و بعضی تفاوت های دیگر، ارزش گذاری بیشتری این میان ممکن است داشته باشند. که دوستان با تجارب مفیدشان در حال اشاره به آن هستند....


در همین راستا یک سوال دیگر...

در دوربین های 1D کانن ظاهرا گزینه ای بنام Multi Spot Metering هست بنظرم ویژگی جالبی آمد... ( علی رغم آنکه در دوربین های دیگر این کارخانه نورسنجی فقط از نقطه مرکزی انجام خواهد شد که بهتر بود اینگونه نمیشد. هر چند خیلی دردسر ساز نیست... )

دوستانی که از سری 1D استفاده کرده اند مخصوصا 1DIV این نوع نورسنجی چقدر برایشان راهگشا بوده است و دوستانی که از دوربین های D3 و D700 استفاده میکنند گزینه ای معادل یا مشابه و نوع کاربرد آنرا توضیح دهند لطفیست از دوستان


ممنون

[Amin Zarif]

سلام
چیزی که تا به حال در جایی ندیده ام که راجع به آن صحبت شده باشد،چگونگی اتصال بند دوربین به بدنه است،در تمام بدنه های کانن بند مستقیما به حلقه مستطیل شکل روی بدنه متصل می شود،این مورد باعث محدودیت حرکت صحیح بند در زوایای مختلف شده و از طرفی قسمتی از بند که در تماس با حلقه است به سرعت دچار فرسودگی می شود(این مورد را در تمام دوربین های دوستان که مدتی کار کرده است دیده ام).
در بدنه های نیکون ،در رده قبل از دی 300 مشابه کانن رفتار شده است اما از دی 300 به بالا با بکار گیری یک حلقه چشمی شکل مستحکم روی بدنه و یک سگک مثلثی در انتهای مجموعه بند، مفصل قابل اطمینانی ساخته شده که مشکلات اشاره شده در بالا را ندارد.(این مورد در برخی بدنه های برند های دیگر نیز استفاده شده است).
در ارتباط با دکمه تغییر وضعیت فوکوس روی بدنه،من هم تا به حال حتی در یک مورد هم مشکل تغییر تصادفی نداشته ام(بدنه مورد استفاده ام دی 300 است).

در خصوص چگونگی عملکرد و چیدمان دکمه های دو برند ،من هیچ گاه سیستم کانن را که در آن برای هر تغییر باید دکمه ای فشرده و گردونه ای چرخانده شود را نپسندیده ام(بخصوص تغییر الگوی نورسنجی وفوکوس).همچنین عملکرد چندگانه بعضی دکمه ها برایم جالب نیست(استفاده از دکمه mode+دکمه ای دیگر)،ضمن اینکه تعداد دکمه های واقع در سمت راست دوربین هم به نظر من زیاد و سردرگم کننده است.
در سوی دیگر کلید های تغییر وضعیت الگوی نورسنجی و نقاط فوکس(و کلا استفاده از اهرم هایی دارای نشانگر وضعیت روی خودشان هستند)در بدنه های نیکون برایم بسیار جذاب است.تغییر وضعیت این کلید ها به راحتی با چرخاندن آنها امکان پذیر است ضمن اینکه با نشانگرهایی که بر رو و در کنار آنها حک شده،در هر لحظه به راحتی با یک نگاه می توان به وضعیت آنها پی برد(در عین حال نشانگر وضعیت آنها همچنان در ال سی دی بالای بدنه و داخل منظره یاب،وجود دارد).
در بدنه های کانن سری xxd و 7 دی ،در سمت چپ بالای بدنه،گردونه ای وجود دارد که کنترل کننده وضعیت کلی دوربین است، امکان تغییر وضعیت ناخواسته این گردونه،در زمان برداشتن و قرار دادن دوربین در کیف،حمل آن بر روی شانه و... بسیار محتمل تر از تغییر وضعیت تصادفی دکمه انتخاب فوکوس در بدنه های نیکون است.گردونه مشابه در بدنه های نیکون دارای قفل بوده که هیچگاه این مشکل به وجود نیاید.
در مورد گردونه اصلی پشت بدنه دوربین هم به نظر من سیستم کلید چهار جهته نیکون نسبت به سیستم گردونه چرخشی کانن کارایی بیشتری دارد(کار کردن بادستکش هم با آن راحت تر است)،به عنوان مثال انتخاب نقطه فوکوس ستون اول سطر سوم داخل منظره یاب دی 300،به راحتی با یک بار فشردن کلید جهتی به بالا ویک بار فشردن آن به راست،امکانپذیر است اما در کانن ابتدا باید دکمه انتخاب نقاط فکوس فشرده شده و سپس گردونه آنقدر چرخانده شود تا نقطه فوکوس مورد نظر انتخاب شود و معمولا هم چون گردونه با سرعت زیادی چرخانده می شود ،نقطه انتخاب شده از نقطه مورد نظر رد می شود که باید با چرخاندن در جهت عکس و آرام گردونه،به نقطه مورد نظر رسید.
عملکرد الکتریکی فعال سازی فلاش سرخود دوربین در بدنه های کانن هم به نظر من پیچیده کردن بی مورد و بالا بردن احتمال خرابی در این بخش است.
خوشبختانه در 7 دی مشابه دوربین های نیکون برای این گردونه،قفل هم در نظر گرفته شده است.
کلید فعال سازی روشنایی ال سی دی نیکون هم که جزو مجموعه خاموش روشن کردن اصلی دوربین است در تاریکی راحت تر از دکمه جداگانه کانن،پیدا می شود.
احساس در دست گرفتن بدنه دی 300(و رده های بالاتر از آن) برای من بسیار خوشایند است و حسی برگرفته از استحکام ،و مرغوبیت زیاد به من منتقل می کند که این مورد برای بدنه های کانن(7دی و 5دی2) ضعیف تر بوده و حسی ناشی از کاربرد بیشتر پلاستیک در ساخت بدنه در من ایجاد میکند.

در مورد 7 دی چندین مورد جذاب برای من وجود دارد که اولی آن صدای کم شاترومجموعه آینه و ارتعاش کم و دمپینگ فوق العاده آنهاست که در اولین شات با این دوربین برای من آشکار شد.البته صدای خاص شاتر این دوربین به نظر من زیاد جذاب نیست،اما کم است.
لاستیک چشمی توخالی و نرم این دوربین مورد دوم جذابیت آن برای من است.
و در آخر هم نویز کم آن در قبال رزولوشن بالای سنسور آن که واقعا برای من غیر منتظره بود.
در کل با صحبت های دوستان کاننی در مورد لنز ها موافقم،اما به نظر من ترکیب طلایی زوم-2.8 های سه گانه نیکون پاسخگوی 99 درصد نیازمندی های 90 درصد عکاسان خواهد بود.
(مطالب بالا نظر شخصی و بر گرفته از تجربیات شخصی است)

[Kourosh Kahal]

سلام
با اجازتون این قسمت رو تصحیح میکنم :

به عنوان مثال انتخاب نقطه فوکوس ستون اول سطر سوم داخل منظره یاب دی 300،به راحتی با یک بار فشردن کلید جهتی به بالا ویک بار فشردن آن به راست،امکانپذیر است اما در کانن ابتدا باید دکمه انتخاب نقاط فکوس فشرده شده و سپس گردونه آنقدر چرخانده شود تا نقطه فوکوس مورد نظر انتخاب شود و معمولا هم چون گردونه با سرعت زیادی چرخانده می شود ،نقطه انتخاب شده از نقطه مورد نظر رد می شود که باید با چرخاندن در جهت عکس و آرام گردونه،به نقطه مورد نظر رسید.

علاوه بر موردی که فرمودید با گردونه بالای دوربین و کلید چند جهته هم امکان پذیره.



:)

[farsad]

نکته دیگری که تو کار خیلی من رو اذیت می‌کنه، جابجا کردن نقطه فوکوس است. در دوربین‌های نیکون در هر وضعیتی که باشید، به محض زدن دکمه جهت‌دار به هر طرفی، نقطه فوکوس به همون نقطه جابجا می‌شه. اما در دوربین‌های کانن، باید اول دکمه * رو بزنید. بعد دکمه دایال رو بچرخانید یا با دکمه‌های جهت‌دار کار کنید. این اول یک دکمه‌ را زدن تو کار خیلی اذیت می‌کنه. چون یک وقت‌هایی دکمه را کامل نمی‌زنم، بعد دکمه دایال را می‌چرخانم و نوردهی عوض می‌شود.

سلام:
ممنون از پاسخ شما دوست خوب...
ولی برای جابجایی نقطه فکوس در همین عکس " در دایره قرمز " کافیست یکبار روی Multi Controller فشار دهید تک نقطه فکوس آماده جابجایی خواهد بود و پس از فشار دادن با Multi Controller به هر جهتی که میخواهید نقطه فکوس جابجا خواهد شد ( منظور اینست تغییر وضعیت با یک دکمه انجام خواهد شد ) در کل زیاد نباید مشکل ساز باشد، و این تنظیمات کلید در منو قابل انتخاب خواهند بود.

فایل پیوست 8527

سلام
در مورد گردونه اصلی پشت بدنه دوربین هم به نظر من سیستم کلید چهار جهته نیکون نسبت به سیستم گردونه چرخشی کانن کارایی بیشتری دارد(کار کردن بادستکش هم با آن راحت تر است)،به عنوان مثال انتخاب نقطه فوکوس ستون اول سطر سوم داخل منظره یاب دی 300،به راحتی با یک بار فشردن کلید جهتی به بالا ویک بار فشردن آن به راست،امکانپذیر است اما در کانن ابتدا باید دکمه انتخاب نقاط فکوس فشرده شده و سپس گردونه آنقدر چرخانده شود تا نقطه فوکوس مورد نظر انتخاب شود و معمولا هم چون گردونه با سرعت زیادی چرخانده می شود ،نقطه انتخاب شده از نقطه مورد نظر رد می شود که باید با چرخاندن در جهت عکس و آرام گردونه،به نقطه مورد نظر رسید.

سلام
جناب قشقایی در مورد نحوه انتخاب نقطه فکوس در دوربین های کانن یک توضیح مختصری دادند. ولی از اونجایی که برخی دوستان در این مورد شبهه دارند با اجازه ایشون من یک مقدار بیشتر توضیح بدم.
این حالتی که دوستان ذکر میکنند حالت پیش فرض دوربین های کانن است و باید برای انتخاب نقطه فکوس ابتدا دکمه انتخاب فکوس فشرده بشه و بعد از اون با چرخاندن گردونه یا فشار دادن دکمه کنترل چندگانه به طرف مورد نظر نقطه فکوس رو انتخاب کرد. در دوربین های کانن در قسمت تنظیمات پیشرفته دوربین برای تغییر این نوع انتخاب نقطه فوکوس گزینه هایی قرار داده شده:

C.Fn. III-3 AF Point Selection Method
-0: Normal
-1: Multi-Controller Select
-2: Quick Control Dial Direct

حالت اول یا همون نرمال حالت پیش فرض دوربین هست که توضیح دادیم. در صورتی که حالت دوم یا همون Multi-Controller Select رو انتخاب کنید نیازی به کلیک هیچ دکمه اضافه ای ندارید و فقط با فشار دادن دکمه چندگانه به طرف مورد نظر نقطه فکوس انتخاب میشه. و با انتخاب گزینه سوم شما با فقط با چرخوندن دیال یا همون گردونه پشت دوربین میتونید نقطه مورد نظرتون رو انتخاب کنید.
جا و نحوه انتخاب این تنظیمات در دوربین 7D تغییر کرده و در C.Fn IV-1 قرار داده شده. و شما میتونید همین تنظیمات رو از C.Fn IV-1 انجام بدین.

برای اطلاعات بیشتر میتونید به صفحه ۲۱۷ راهنمای استفاده از 7D و صفحه ۱۵۹ راهنمای استفاده از 40D مراجعه کنید.

[Amin Zarif]

سلام
با اجازتون این قسمت رو تصحیح میکنم :



علاوه بر موردی که فرمودید با گردونه بالای دوربین و کلید چند جهته هم امکان پذیره.



:)

سلام
تصحیح نه و اما تکمیل :)

سلام
جناب قشقایی در مورد نحوه انتخاب نقطه فکوس در دوربین های کانن یک توضیح مختصری دادند. ولی از اونجایی که برخی دوستان در این مورد شبهه دارند با اجازه ایشون من یک مقدار بیشتر توضیح بدم.
این حالتی که دوستان ذکر میکنند حالت پیش فرض دوربین های کانن است و باید برای انتخاب نقطه فکوس ابتدا دکمه انتخاب فکوس فشرده بشه و بعد از اون با چرخاندن گردونه یا فشار دادن دکمه کنترل چندگانه به طرف مورد نظر نقطه فکوس رو انتخاب کرد. در دوربین های کانن در قسمت تنظیمات پیشرفته دوربین برای تغییر این نوع انتخاب نقطه فوکوس گزینه هایی قرار داده شده:

C.Fn. III-3 AF Point Selection Method
-0: Normal
-1: Multi-Controller Select
-2: Quick Control Dial Direct

حالت اول یا همون نرمال حالت پیش فرض دوربین هست که توضیح دادیم. در صورتی که حالت دوم یا همون Multi-Controller Select رو انتخاب کنید نیازی به کلیک هیچ دکمه اضافه ای ندارید و فقط با فشار دادن دکمه چندگانه به طرف مورد نظر نقطه فکوس انتخاب میشه. و با انتخاب گزینه سوم شما با فقط با چرخوندن دیال یا همون گردونه پشت دوربین میتونید نقطه مورد نظرتون رو انتخاب کنید.
جا و نحوه انتخاب این تنظیمات در دوربین 7D تغییر کرده و در C.Fn IV-1 قرار داده شده. و شما میتونید همین تنظیمات رو از C.Fn IV-1 انجام بدین.

برای اطلاعات بیشتر میتونید به صفحه ۲۱۷ راهنمای استفاده از 7D و صفحه ۱۵۹ راهنمای استفاده از 40D مراجعه کنید.

در حالت سوم دیگر وظایف Quick Control Dial ( مثل تنظیم سرعت شاتر یا دیافراگم؟) چطور انجام می شود؟
در حالت دوم هم قبول دارید که کار کردن با Multi-Controller (با توجه به اندازه آن) قدری سخت است؟
و حالت مورد اشاره جناب کحال(گردونه بالای دوربین)چطور؟

[M.Mobin]

و حالت مورد اشاره جناب کحال(گردونه بالای دوربین)چطور؟

سلام
در 7دی بعد از زدن دکمه * (که پیدا کردنش به خاطر قرار گرفتن در گوشه دوربین سخت نیست) می شه با هر سه موردی که کوروش جان روی عکس نشون دادن نقاط فکوس رو عوض کرد.

پ ن:به نظر میرسه که همونطور که دوستان اشاره کردند تفاوت ها انقدر کم شده که باید برتری ها را در مقایسه چنین مواردی بررسی کرد.

[QashQai]

سلام
تصحیح نه و اما تکمیل :)

در حالت دوم هم قبول دارید که کار کردن با Multi-Controller (با توجه به اندازه آن) قدری سخت است؟

حالت joystick مانند آن در اصل برای راحتی کار با آن است. منتها برای ارزیابی دقیق نیاز هست خودتان این موضوع را از نزدیک روی دوربین دوستان مشهدی ( که از تجهیزات کانن استفاده میکنند ) امتحان کنید