صفحه 162 از 433 نخستنخست ... 62 112 152 158 159 160 161 162 163 164 165 166 172 212 262 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج : از شماره 1,611 تا 1,620 , از مجموع 4323
Like Tree5932تشکر

موضوع: راهنمایی برای خرید لنز

  1. #1611
    كاربر بسیار فعال ata_m3 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    محل سکونت
    Tabriz
    نوشته ها
    1,681
    تشکر شده
    4982
    تشکر کرده
    5142

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط kousha نمایش پست ها
    سلام.
    سنگ نوردی. عموماً فاصله ام از سوژه از 5 الی 40 متر متغیر است. معمولاً عکاس در بالای سر سوژه باید حضور داشته باشه. هر چند رعایتش خیلی سخته!
    با تشکر از توجهتون
    دوست عزیز با سلام،

    در مورد لنز 105-18 باید عرض کنم که این لنز در برابر گردو غبار و رطوبت مقاوم نیست و به اصلاح weather sealed نیست در مقابل 85-16 این ویژگی رو داره مضافا اینکه هم شارپنسش بیشتره و هم از VRII بهره می بره، کیفیت ساخت مثال زدنی و در کل کاملا ارزشش رو داره که براش هزینه کنید. من خودم هر دو لنز رو دارم و می تونم بگم غیر قابل مقایسه هستند.

    در مورد لنز تامرون باید عرض کنم که این لنز برای full frame ها هست و اگه بخوایید روی D7100 استفاده کنید معادلی برایر 450-105 خواهید داشت که فکر نمی کنم برای کار شما مناسب باشه. کیفیت لنز 300-70 نیکون هم چندان رضایت بخش نیست، اما اگه رنج لنز تامرون براتون قابل قبول هست کیفیت و شارپنسش از نیکون بیشتره اما وینیتش از نیکون بیشتر و CA هم تقریبا در هر دو لنز برابره.

    در مورد پرتره هم بنده لنز نیکون 50mm f/1.8G رو پیشنهاد می کنم که روی D7100 فوکالی برابر 75 خواهد داشت و قیمتشم حدود 850 تومن هست.
    kousha تشکر می‌کند.

  2. #1612
    كاربر جديد
    تاریخ عضویت
    October 2013
    محل سکونت
    tehran / freshteh
    نوشته ها
    12
    تشکر شده
    1
    تشکر کرده
    12

    پیش فرض

    هیچ کسی نمیدونه واقعا" که یاشیکا(2000 - آنالوگ) لنز زوم یا واید و تله چی خوب داره ؟

  3. #1613
    كاربر همراه M-Yousefi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    April 2008
    نوشته ها
    224
    تشکر شده
    701
    تشکر کرده
    1794

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط ata_m3 نمایش پست ها
    در مورد لنز 105-18 باید عرض کنم که این لنز در برابر گردو غبار و رطوبت مقاوم نیست و به اصلاح weather sealed نیست در مقابل 85-16 این ویژگی رو داره مضافا اینکه هم شارپنسش بیشتره و هم از VRII بهره می بره، کیفیت ساخت مثال زدنی و در کل کاملا ارزشش رو داره که براش هزینه کنید. من خودم هر دو لنز رو دارم و می تونم بگم غیر قابل مقایسه هستند.
    در این مورد تجدید نظر بفرمایید .مقایسه های این دو لنز رو مطالعه بفرمایید می بینید که انصافا کاملا هم قابل مقایسه اند!
    fariborz.nz تشکر می‌کند.

  4. #1614
    كاربر بسیار فعال ata_m3 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    محل سکونت
    Tabriz
    نوشته ها
    1,681
    تشکر شده
    4982
    تشکر کرده
    5142

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط M-Yousefi نمایش پست ها
    در این مورد تجدید نظر بفرمایید .مقایسه های این دو لنز رو مطالعه بفرمایید می بینید که انصافا کاملا هم قابل مقایسه اند!
    جناب یوسفی با عرض سلام،

    بنده هم هر دوی این لنز ها رو دارم و به کرات با هر کدام عکاسی کرده ام. همچنین ریویوها و کسانی هم که از 85-16 استفاده کرده اند گفته اند که کاملا ارزش خرید رو داره و بنده هم نظرم 100% اینه که 85-16 به دلیل ساختار و کیفیت غیر قابل مقایسه با 105-18 که بیشتر شبیه اسباب بازی هست، وجود دو المان ED و سه المان Aspherical، مانت فلزی در مقابل مانت پلاستیکی، بدنه محکمتر و weather sealed بودن و از همه مهمتر شارپنس مثال زدنی اون، 2 مم واید تر که کاربردی تر از 20 مم رنج بیشتر 105-18 هست و مهمتر این که لنز 85-16 بهترین لنر DX تاریخ کمپانی معظم نیکون هست. لنز 105-18 لنز کیت هستش و با اینکه لنز خوبیه اما باز هم می گم که به دلایل فوق غیر قابل مقایسه با لنز 85-16 نیکون هستش.

    موفق باشید.
    kousha و Mojtaba.T تشکر می‌کنند.

  5. #1615
    كاربر همراه M-Yousefi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    April 2008
    نوشته ها
    224
    تشکر شده
    701
    تشکر کرده
    1794

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط ata_m3 نمایش پست ها
    جناب یوسفی با عرض سلام،

    بنده هم هر دوی این لنز ها رو دارم و به کرات با هر کدام عکاسی کرده ام. همچنین ریویوها و کسانی هم که از 85-16 استفاده کرده اند گفته اند که کاملا ارزش خرید رو داره و بنده هم نظرم 100% اینه که 85-16 به دلیل ساختار و کیفیت غیر قابل مقایسه با 105-18 که بیشتر شبیه اسباب بازی هست، وجود دو المان ED و سه المان Aspherical، مانت فلزی در مقابل مانت پلاستیکی، بدنه محکمتر و weather sealed بودن و از همه مهمتر شارپنس مثال زدنی اون، 2 مم واید تر که کاربردی تر از 20 مم رنج بیشتر 105-18 هست و مهمتر این که لنز 85-16 بهترین لنر DX تاریخ کمپانی معظم نیکون هست. لنز 105-18 لنز کیت هستش و با اینکه لنز خوبیه اما باز هم می گم که به دلایل فوق غیر قابل مقایسه با لنز 85-16 نیکون هستش.

    موفق باشید.
    سلام
    محاسنی که از 85-16 گفتید کاملا درسته ولی نمی تونه دلیلی بر قابل مقایسه نبودن دو لنز باشه.
    105-18 به نسبت قیمت لنز بسیار خوبیه
    kousha و fariborz.nz تشکر می‌کنند.

  6. #1616
    كاربر بسیار فعال ata_m3 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    محل سکونت
    Tabriz
    نوشته ها
    1,681
    تشکر شده
    4982
    تشکر کرده
    5142

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط M-Yousefi نمایش پست ها
    سلام
    محاسنی که از 85-16 گفتید کاملا درسته ولی نمی تونه دلیلی بر قابل مقایسه نبودن دو لنز باشه.
    105-18 به نسبت قیمت لنز بسیار خوبیه

    با سلام،

    عموما برای مقایسه دو محصول سعی می شود تا آنجاییکه ممکنه هر دو از نظر توانایی ها و قابلیت ها و همچنین عملکرد در یک سطح باشند.

    فکر نمی کنم 85-16 به عنوان یک لنز حرفه ای قابل قیاس با لنز کیت 105-18 باشه. خود من شارپنسی که با 85-16 گرفتم رو هیچ وقت با 105-18 نگرفتم. و به جرات می تونم بگم که شارپنس 85-16 در حد لنز های پرایم هست و حتی چند نفر از دوستان که عکسها رو می دیدند حرف من رو قبول نمی کردند که این عکسها با لنز همه کاره گرفته شده نه پرایم. اینو تنها من نمی گم همه کسایی که ازش استفاده کردند اقرار به این موضوع می کنند.

    لنز 105-18 نیکون هم از قضا لنز بسیار خوبیه و من هیچ وقت منکر این قضیه نبودم و من این لنز رو به همه دوستانی که برای بار اول قصد دارند دوربین و لنز بخرند به جهت شناختن نیازهاشون پیشنهاد میدم در کنار کیفیت خوب و قابل قبولی که داره.

    اما اگه 105-18 کیفیت خوب داشته باشه، کیفیت 85-16 عالی هست به همین جهت عرض می کنم که این دو لنز غیر قابل قیاس هستن و در یک سطح نیستند + مواردی که در پست قبلی عرض کردم و همه به نفع 85-16 بود.
    kousha تشکر می‌کند.

  7. #1617
    كاربر جديد
    تاریخ عضویت
    December 2011
    محل سکونت
    تهران ايران
    نوشته ها
    23
    تشکر شده
    37
    تشکر کرده
    792

    پیش فرض

    درود بر شما دوست گرامي

    ميتونم منابع مستند شما رو در خصوص مواردي که بولد کردم جويا بشم ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط ata_m3 نمایش پست ها
    جناب یوسفی با عرض سلام،

    بنده هم هر دوی این لنز ها رو دارم و به کرات با هر کدام عکاسی کرده ام. همچنین ریویوها و کسانی هم که از 85-16 استفاده کرده اند گفته اند که کاملا ارزش خرید رو داره و بنده هم نظرم 100% اینه که 85-16 به دلیل ساختار و کیفیت غیر قابل مقایسه با 105-18 که بیشتر شبیه اسباب بازی هست، وجود دو المان ED و سه المان Aspherical، مانت فلزی در مقابل مانت پلاستیکی، بدنه محکمتر و weather sealed بودن و از همه مهمتر شارپنس مثال زدنی اون، 2 مم واید تر که کاربردی تر از 20 مم رنج بیشتر 105-18 هست و مهمتر این که لنز 85-16 بهترین لنر DX تاریخ کمپانی معظم نیکون هست. لنز 105-18 لنز کیت هستش و با اینکه لنز خوبیه اما باز هم می گم که به دلایل فوق غیر قابل مقایسه با لنز 85-16 نیکون هستش.

    موفق باشید.
    نقل قول نوشته اصلی توسط ata_m3 نمایش پست ها
    با سلام،

    عموما برای مقایسه دو محصول سعی می شود تا آنجاییکه ممکنه هر دو از نظر توانایی ها و قابلیت ها و همچنین عملکرد در یک سطح باشند.

    فکر نمی کنم 85-16 به عنوان یک لنز حرفه ای قابل قیاس با لنز کیت 105-18 باشه. خود من شارپنسی که با 85-16 گرفتم رو هیچ وقت با 105-18 نگرفتم. و به جرات می تونم بگم که شارپنس 85-16 در حد لنز های پرایم هست و حتی چند نفر از دوستان که عکسها رو می دیدند حرف من رو قبول نمی کردند که این عکسها با لنز همه کاره گرفته شده نه پرایم. اینو تنها من نمی گم همه کسایی که ازش استفاده کردند اقرار به این موضوع می کنند.

    لنز 105-18 نیکون هم از قضا لنز بسیار خوبیه و من هیچ وقت منکر این قضیه نبودم و من این لنز رو به همه دوستانی که برای بار اول قصد دارند دوربین و لنز بخرند به جهت شناختن نیازهاشون پیشنهاد میدم در کنار کیفیت خوب و قابل قبولی که داره.

    اما اگه 105-18 کیفیت خوب داشته باشه، کیفیت 85-16 عالی هست به همین جهت عرض می کنم که این دو لنز غیر قابل قیاس هستن و در یک سطح نیستند + مواردی که در پست قبلی عرض کردم و همه به نفع 85-16 بود.

  8. #1618
    كاربر بسیار فعال ata_m3 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    محل سکونت
    Tabriz
    نوشته ها
    1,681
    تشکر شده
    4982
    تشکر کرده
    5142

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط fariborz.nz نمایش پست ها
    درود بر شما دوست گرامي

    ميتونم منابع مستند شما رو در خصوص مواردي که بولد کردم جويا بشم ؟
    با سلام،

    بله چرا که نه.

    1. در مورد اینکه این لنز بهترین لنز DX هست: Nikkor AF-S 16-85mm f/3-5-5.6G ED VR DX - Review / Test Report - Analysis قسمت verdict رو مطالعه بفرمایید که حتی این لنز رو مطلوبتر از 55-17 معرفی کرده.

    2. در مورد بدنه محکمتر و weather sealed بودن: Nikkor AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR lens review introduction | Cameralabs پاراگراف سوم رو مطالعه بفرمایید.

    3. در مورد شارپنس نظر شخصی بنده بوده اما می تونید به لینک: Nikkor AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR lens review introduction | Cameralabs قسمت conclusion مراجعه کنید که گفته شارپنس در حدی هست که نیاز به post processing نخواهد داشت و این یعنی کیفیتی در حد لنز های پرایم.

    4. در مورد حرفه ای بودن این لنز:

    If you compare the test data of this lens against the other zoom lenses in the Nikon lineup, you will begin to appreciate just what a great lens this is. Sharpness and resolution of this lens tested very high, equal or even superior to professional grade Nikon Zoom lenses that cost over twice as much money. In addition, chromatic aberration was also quite low, compared to other zoom lenses.


    که از این لینک گرفتم: Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 G ED VR lens User Reviews - Lenses - CNET Reviews

    دوست عزیز بنده هیچ موقع بدون دلیل و مدرک و اگه امکانش باشه بدون تجربه شخصی حرف نمی زنم. بنده ماهها برای این لنز تحقیق کردم، انواع و اقسام نمودارها، اعداد و ارقام و نمونه عکسهاشو دیدم که این لنز رو خریدم و به کسی که بودجه اش رو داشته باشه شدیدا توصیه می کنم و تا حالا یک نفر رو ندیدم که از این لنز بد بگه یا بتونه توانایی های اون رو به چالش بکشه.

    خودتون زحمت بکشید و با یک search ساده تو گوگل ریویوهای این لنز رو بخونید و نتایجش رو با سایر لنزهای همرده مقایسه بفرمایید.

    ریویوهای بسیاری از این لنز در سایتهای معتیر منتشر شده است.

    موفق باشید.
    kousha و Mojtaba.T تشکر می‌کنند.

  9. #1619
    كاربر جديد
    تاریخ عضویت
    December 2011
    محل سکونت
    تهران ايران
    نوشته ها
    23
    تشکر شده
    37
    تشکر کرده
    792

    پیش فرض

    سلام

    دقيقا به دليل همين برداشتها که معادل fact در نظر گرفته ميشه سوالم رو مطرح کردم

    اين لنز و تقريبا هيچکدام از لنزهاي رده پايين نيکون (شامل همين لنز) و حتی رده متوسط نيکون weather sealed نيستند. rubber sealing at lens mount يا واشر پلاستيکي در مونت لنز اصلا و ابدا به معناي weather sealed بودن لنز نيست. اين واشر فقط در کاهش ورود رطوبت و غبار به درون بدنه موثر است و هيچ اثري در ورود غبار يا رطوبت به درون لنز ندارد. اساسا چيزي جز تبديل عبارت "rubber sealing" به "weather sealing" نمي بينم.

    اين لنز Professional نيست. اساسا اگر لنزهاي زوم استاندارد نيکون رو به 3 دسته آپرچر متغير - آپرچر ثابت 4 - آپرچر ثابت 2.8 با حلقه طلايي تقسيم کنيم فقط رده آخر حرفه اي محسوب ميشن . حتي 24-120 f4 هم pro نيست. نيکون بر خلاف کنون سري L رو جدا نکرده اما معمولا لنزهاي حرفه اي نيکون gold ring هستند F2.8 17-55 ثابت مثالي از لنز حرفه اي در رده Dx هست. ذکر عبارت "لنز حرفه اي" در خصوص لنز 16-85 که در رده consumer است (همان رده لنز کيت 18-105) اشتباه است. "sharpness superior to pro grade lens" معادل "pro grade lens" که ويژگيهاي اضافي بسياري دارند نيست و بازهم جز اين معادل گرفتن چيزي نمي بينم.

    در مورد شارپنس هم اين عبارت که " گفته شارپنس در حدی هست که نیاز به post processing نخواهد داشت و این یعنی کیفیتی در حد لنز های پرایم" همونطور که خودتون اشاره فرمودين نظر شماست و بسيار محترم و با ارزش. لطفا در سايت dxo زحمت مقايسه شارپنس اين لنز با لنزهاي پرايم در دامنه همين لنز و البته در آپرچرهاي مساوي را بکشيد و خواهيد ديد اين حکم کلي شما صحيح نيست. يک نمونه بارز لنز 85 1.8G که همه با آن آشنا هستند.

    بنده در حضور اساتيدي که در اين جمع حضور دارند و هريک ده ها سال و ده هزار شات تجربه با لنزهاي حرفه اي را دارند و دانش هر کدام بيش از بسياري از نويسندگان سايتهايي است که من نيز به اندازه شما با آنها آشنا هستم نمي توانم به خود اجازه دهم برداشتم را به عنوان حقيقت مطرح نمايم. تجربه شما بسيار با ارزش و سودمند است اما مقايسه يک نسخه 18-105 با يک نسخه 16-85 که حتي به فرض در شرايط درستي مقايسه شده باشند توجيه گر يک حکم کلي نيست.

    پاينده باشيد

    نقل قول نوشته اصلی توسط ata_m3 نمایش پست ها
    با سلام،

    بله چرا که نه.

    1. در مورد اینکه این لنز بهترین لنز DX هست: Nikkor AF-S 16-85mm f/3-5-5.6G ED VR DX - Review / Test Report - Analysis قسمت verdict رو مطالعه بفرمایید که حتی این لنز رو مطلوبتر از 55-17 معرفی کرده.

    2. در مورد بدنه محکمتر و weather sealed بودن: Nikkor AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR lens review introduction | Cameralabs پاراگراف سوم رو مطالعه بفرمایید.

    3. در مورد شارپنس نظر شخصی بنده بوده اما می تونید به لینک: Nikkor AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR lens review introduction | Cameralabs قسمت conclusion مراجعه کنید که گفته شارپنس در حدی هست که نیاز به post processing نخواهد داشت و این یعنی کیفیتی در حد لنز های پرایم.

    4. در مورد حرفه ای بودن این لنز:

    If you compare the test data of this lens against the other zoom lenses in the Nikon lineup, you will begin to appreciate just what a great lens this is. Sharpness and resolution of this lens tested very high, equal or even superior to professional grade Nikon Zoom lenses that cost over twice as much money. In addition, chromatic aberration was also quite low, compared to other zoom lenses.


    که از این لینک گرفتم: Nikon AF-S DX 16-85mm f3.5-5.6 G ED VR lens User Reviews - Lenses - CNET Reviews

    دوست عزیز بنده هیچ موقع بدون دلیل و مدرک و اگه امکانش باشه بدون تجربه شخصی حرف نمی زنم. بنده ماهها برای این لنز تحقیق کردم، انواع و اقسام نمودارها، اعداد و ارقام و نمونه عکسهاشو دیدم که این لنز رو خریدم و به کسی که بودجه اش رو داشته باشه شدیدا توصیه می کنم و تا حالا یک نفر رو ندیدم که از این لنز بد بگه یا بتونه توانایی های اون رو به چالش بکشه.

    خودتون زحمت بکشید و با یک search ساده تو گوگل ریویوهای این لنز رو بخونید و نتایجش رو با سایر لنزهای همرده مقایسه بفرمایید.

    ریویوهای بسیاری از این لنز در سایتهای معتیر منتشر شده است.

    موفق باشید.
    ویرایش توسط fariborz.nz : Friday 14 February 2014 در ساعت 16:25
    M-Yousefi، kousha و fosoos تشکر می‌کنند.

  10. #1620
    كاربر بسیار فعال ata_m3 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    محل سکونت
    Tabriz
    نوشته ها
    1,681
    تشکر شده
    4982
    تشکر کرده
    5142

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط fariborz.nz نمایش پست ها
    سلام

    دقيقا به دليل همين برداشتها که معادل fact در نظر گرفته ميشه سوالم رو مطرح کردم

    اين لنز و تقريبا هيچکدام از لنزهاي رده پايين نيکون (شامل همين لنز) و حتی رده متوسط نيکون weather sealed نيستند. rubber sealing at lens mount يا واشر پلاستيکي در مونت لنز اصلا و ابدا به معناي weather sealed بودن لنز نيست. اين واشر فقط در کاهش ورود رطوبت و غبار به درون بدنه موثر است و هيچ اثري در ورود غبار يا رطوبت به درون لنز ندارد. اساسا چيزي جز تبديل عبارت "rubber sealing" به "weather sealing" نمي بينم.

    اين لنز Professional نيست. اساسا اگر لنزهاي زوم استاندارد نيکون رو به 3 دسته آپرچر متغير - آپرچر ثابت 4 - آپرچر ثابت 2.8 با حلقه طلايي تقسيم کنيم فقط رده آخر حرفه اي محسوب ميشن . حتي 24-120 f4 هم pro نيست. نيکون بر خلاف کنون سري L رو جدا نکرده اما معمولا لنزهاي حرفه اي نيکون gold ring هستند F2.8 17-55 ثابت مثالي از لنز حرفه اي در رده Dx هست. ذکر عبارت "لنز حرفه اي" در خصوص لنز 16-85 که در رده consumer است (همان رده لنز کيت 18-105) اشتباه است. "sharpness superior to pro grade lens" معادل "pro grade lens" که ويژگيهاي اضافي بسياري دارند نيست و بازهم جز اين معادل گرفتن چيزي نمي بينم.

    در مورد شارپنس هم اين عبارت که " گفته شارپنس در حدی هست که نیاز به post processing نخواهد داشت و این یعنی کیفیتی در حد لنز های پرایم" همونطور که خودتون اشاره فرمودين نظر شماست و بسيار محترم و با ارزش. لطفا در سايت dxo زحمت مقايسه شارپنس اين لنز با لنزهاي پرايم در دامنه همين لنز و البته در آپرچرهاي مساوي را بکشيد و خواهيد ديد اين حکم کلي شما صحيح نيست. يک نمونه بارز لنز 85 1.8G که همه با آن آشنا هستند.

    بنده در حضور اساتيدي که در اين جمع حضور دارند و هريک ده ها سال و ده هزار شات تجربه با لنزهاي حرفه اي را دارند و دانش هر کدام بيش از بسياري از نويسندگان سايتهايي است که من نيز به اندازه شما با آنها آشنا هستم نمي توانم به خود اجازه دهم برداشتم را به عنوان حقيقت مطرح نمايم. تجربه شما بسيار با ارزش و سودمند است اما مقايسه يک نسخه 18-105 با يک نسخه 16-85 که حتي به فرض در شرايط درستي مقايسه شده باشند توجيه گر يک حکم کلي نيست.

    پاينده باشيد

    دوست گرامی بذارید من هم چند سوال از شما بکنم و لطفا جوابهاتون هم با ذکر منبع باشه.

    1. تعریف weather sealed بودن یک لنز و به عبارتی ساده تر چه چیزی باعث میشه تا یک لنز weather sealed بشه؟

    2. چرا لنز 85-16 جزو لنزهای رده پایین نیکون محسوب میشه؟

    3. چرا این لنز professional نیست و چرا لنزهای با حلقه طلایی professional هستند.

    4. چرا لنز 55-17 لنز حرفه ای اما لنز 85-16 لنز consumer و همرده با 105-18 هست؟

    5.آیا به نظر شما نتایج سایت dxo معتبر هستند و آیا این نتایج به حدی هست که بشه با استناد به اونها حکم قطعی داد؟

    6. آیا شما فکر می کنید که مثلا سایت dpreview برای مقایسه دو محصول مثلا دو دوربین، چند تا از آن دوربین را می خرد و همگی را یک به یک با محصول رقیب مقایسه می کند و سپس نتایج را اعلام می کند؟ و داشتن یک دوربین از هر برند کافی نیست؟

    با سپاس.

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •