سوالات عمومي عكاسي

[شاهین اکبری]

دوستان عزيز به يك مورد كه ممكن است موجب اشتباه شود دقت كنند.

درست است كه سنسورهاي فول فريم در فواصل كانوني معادل 35 يكسان ، عمق ميدان كمتري از كراپدارها ايجاد ميكنند اما بايد توجه شود كه استفاده از يك لنز، روي بدنه كراپدار عمق ميدان كوتاه تري از بستن همان لنز روي يك فول فريم ايجاد ميكند.

مثلا عمق ميدان حاصل از لنز 200mm f2 بر روي 60d كراپدار كوتاه تر از همين لنز روي 1Ds فول فريم خواهد بود.

[Persian]

مثلا عمق ميدان حاصل از لنز 200mm f2 بر روي 60d كراپدار كوتاه تر از همين لنز روي 1Ds فول فريم خواهد بود.

عمق میدان متاثر از 3 فاکتور است:
سایز سنسور که هر چقدر بزرگتر باشد عمق میدان کمتری ایجاد میکند.
فاصله کانونی که هر به سمت تله برویم عمق میدان کمتر میشود.
دیافراگم که هر چه بازتر باشد عمق میدان کمتر است.

در مورد بستن یک لنز مشابه روی کراپ دار و فول فریم دو موضوع عکس هم داریم یعنی در کراپ دار به خاطر سنسور کوچکتر عمق میدان بیشتر است و در فول فریم کمتر. با بستن لنز مشابه روی کراپ دار فاصله کانونی بیشتری داریم که در جای خود به معنای عمق میدان کمتر است اما با بستن لنز روی کراپ دار به علت سایز کوچکتر سنسور عمق میدان بیشتر میشود.
اینکه این دو فاکتور یعنی سایز سنسور و فاصله کانونی چقدر همدیگر را متاثر میکنند و در مورد اینکه واقعا با بستن لنز 200 روی 60D عمق میدان کمتری نسبت به 1Ds داریم من منبع مطمئنی ندیدم. منظورم تعیین وزن 2 فاکتوری هستند که مخالف هم عمل میکنند.

[aidin594]

سایز سنسور که هر چقدر بزرگتر باشد عمق میدان کمتری ایجاد میکند.

.

سلام دوستان
من جمله بالا رو درست نميدونم.
درسته كه اين جمله در همه مقالات مربوط به عمق ميدان تكرار شده ولي به نظر من بهتره كه اين فاكتور رو بعد از فاصله كانوني و ديافراگم بياريم.

چون سايز سنسور در تعيين فاصله براي بدست آوردن كادر مشابه نقش داره و اين فاصله از سوژه هست كه باعث تغيير عمق ميدان ميشه.

[شاهین اکبری]

... اینکه این دو فاکتور یعنی سایز سنسور و فاصله کانونی چقدر همدیگر را متاثر میکنند و در مورد اینکه واقعا با بستن لنز 200 روی 60D عمق میدان کمتری نسبت به 1Ds داریم من منبع مطمئنی ندیدم. منظورم تعیین وزن 2 فاکتوری هستند که مخالف هم عمل میکنند.

با سلام.

براي همين مثالي كه زدم و مثالهاي ديگر ( احتمالا دوستان هنوز اين مطلب رو نديدند يا جدي نگرفتند ) منبع قابل دسترس و استناد سايت dofmaster و در واقع اين آدرس مستقيم محاسبه عمق ميدان است :

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

با 60d : عمق ميدان در 6 متري سوژه با لنز 200 م.م در اف 2 برابر 6.6cm است

با 1ds : عمق ميدان در 6 متري سوژه با لنز 200 م.م در اف 2 برابر 10.4cm است

تاثير و در واقع زور فاكتور فاصله كانوني از فاكتور c يا Circle of confusion كه در واقع عامل سايز سنسور است، بيشتر است. سعي ميكنم ببينم با رياضي هم ميتونم ثابتش كنم يا نه.

[Vahid]

با 60d : عمق ميدان در 6 متري سوژه با لنز 200 م.م در اف 2 برابر 6.6cm است

با 1ds : عمق ميدان در 6 متري سوژه با لنز 200 م.م در اف 2 برابر 10.4cm است

وقتی فاصله تا سوژه، لنز و دیافراگم ثابت و فقط ضریب کراپ متغیر باشد در نتیجه، عمق میدان ثابت و تنها کادر متفاوت است.

اینجوری در نظر بگیرید:

با یک دوبین فول‌فریم عکس می‌گیریم آیا اگر آن عکس گرفته شده را کراپ کنیم عمق میدان تغییر می‌کند؟ طبیعتاً خیر!

اين اعداد كه عينا با فرمول dofmaster محاسبه شده نشان ميدهد عمق ميدان يك لنز روي كراپ از همان لنز روي فول فريم كوتاه تر است.

ديافراگم و فاصله تا سوژه ثابت است . وحيد جان لنز ثابت است در نتيجه فوكال ثابت نيست.

شاهین جان منظور بدون معادل‌سازی در دوربین‌های کراپ‌دار بود، به هر حال برای بیان بهتر ادیتش کردم.

[شاهین اکبری]

اين اعداد كه عينا با فرمول dofmaster محاسبه شده نشان ميدهد عمق ميدان يك لنز روي دوربين كراپ، از عمق ميدان همان لنز روي فول فريم كوتاه تر است. (ديافراگم و فاصله تا سوژه ثابت است و براي همان مثال 200 اف 2 و ... )

فقط ضریب کراپ متغیر باشد

وحيد جان همين ضريب كراپ متغيري كه ميفرماييد تاثيرش تو فرمول در فاكتور c يا Circle of confusion است و باعث تغيير عمق ميدان ميشود.

ميفرماييد فرمول dofmaste دقيق نيست و تفاوتي كه بدست آمده خطاي فرمول است ؟

لنز 300 اف 5.6 روي 1Ds و E-5 با كراپ 2 در فاصله 10 متري سوژه :

عمق ميدان 1Ds برابر 37 سانتي متر ، عمق ميدان E-5 برابر 18 سانتي متر يعني اين اختلاف هم خطاي محاسبه ست ؟

[aidin594]

آقا شاهین عزیز, قبل از ادامه بحث متن زیر را بخوانید:

For an equivalent field of view, the small-sensor camera has at least 1.6x MORE depth of field than a full-frame camera would have - when the focus distance is significantly less then the hyperfocal distance (but the full-frame format need a lens with 1.6x the focal length to give the same view).



Using the same lens on a small-sensor camera and a full-frame camera, the small-sensor image has 1.6x LESS depth of field than the full-frame image would have (but they would be different images since the field of view would be different)



If you use the same lens on a small-sensor camera and a full-frame camera and crop the full-frame image to give the same view as the digital image, the depth of field is IDENTICAL



If you use the same lens on a small-sensor camera and a full-frame camera, then shoot fromdifferent distances so that the view is the same, the small-sensor image will have 1.6xMORE DOF then the film image.



Close to the hyperfocal distance, the small-sensor camera has a much more than 1.6x the DOF of a full-frame camera. The hyperfocal distance of the small-sensor camera is 1.6x less than that of a full-frame camera.

به نظر من این شبهه از آنجا شکل میگیرد که برای به دست آوردن کادر مشابه با سنسورهای متفاوت مجبوریم فاصله دوربین با سوژه را تغییر بدهیم؛ که خود فاصله دوربین از سوژه تاثیر در عمق میدان وضوح دارد.
در ضمن مثال کراپ کردن عکس یک مثال عملی و جالب بود که جناب وحید فرمودند.

همچنین مقاله سایت در همین مورد بسیار آموزنده است. اینجا


منبع متن انگلیسی و اطلاعات کاملتر در:

http://photo.net/learn/optics/dofdigital/

[شاهین اکبری]

فكر كنم فهميدم شما و وحيد جان كجاي راه از من جدا ميشويد.

از همان اول گفتم فاصله تا سوژه و فاصله كانوني خود لنز ثابت است پس قطعا كادر مشابه نخواهيم داشت.

از لحاظ رياضي هم ، مطلبم رو ثابت كردم كه در قسمت مباحث نظري قرارش ميدم.

[QashQai]

فكر كنم فهميدم شما و وحيد جان كجاي راه از من جدا ميشويد.

از همان اول گفتم فاصله تا سوژه و فاصله كانوني خود لنز ثابت است پس قطعا كادر مشابه نخواهيم داشت.

از لحاظ رياضي هم ، مطلبم رو ثابت كردم كه در قسمت مباحث نظري قرارش ميدم.

سلام

در مورد عمق میدان و حالت های متفاوت بارها در فروم صحبت شده تنها موردی که هیچ وقت ندیدم توسط دوستان ارزش گذاری گردد همین موردی است که شما اشاره فرمودید. سوال من اینست وقتی دو کادر متفاوت دارید اثبات تفاوت عمق میدان به هر شکل آن، چه ارزشی میتواند داشته باشد؟

توضیح بیشتری میدهید

ممنون

[king4]

شاهین جان من نمی‌دونم این محاسبه ریاضی شما چطوری بوده.
به هر حال یک مثال ساده:
فرض را بر این بگیریم که یک دوربین فول‌فریم داریم روی سه‌پایه و سوژه ما هم یک درخت در فاصله 3 متری، فوکوس هم وسط تنه درخت.
حالا ما عکس می‌گیریم با لنز مثلا 200mm روی دیافراگم f2
خوب حالا فرض را بر این بگیریم که بتونیم سنسور دوربین را برداشته و یک سنسور APS-C دقیقا به جای سنسور فول‎‌فریم قرار بدیم.
حالا مجددا عکس می‌گیریم، آیا در محاسبات شما چیزی جز کراپ تغییر می‌کند؟
نظر من این است که هیچ چیز جز کادر یا همون کراپ تغییری نمی‌کند.