Nikon D7100 VS Canon 70D

[Hossein Arabi]

و 70 دي در زمينه عكاسي پيشرفت چشمگيري نسبت به 60 دي نداشت. در عمل كه اينگونه بود. ولي در زمينه فيلمبرداري دوربين خوبي هست و ميتونه كارائي داشته باشه.

آقا مهرداد در مورد نکاتی که فرموده اید موافقم غیر از اینی که در بالا نقل قول کرده ام.
مزیت های 70 دی بر 60 دی از زبان آقای برایان کارناتان در سایت www.the-digital-picture.com مواردی که به رنگ سبز هستند همگی در عکاسی کاربردی هستند:
Untitled-1.jpg

[HajiMahdi]

با سلام
براي آخرين پست و پوزش از دوستان
قصد نوشتن اين ها رو نداشتم ولي انگار برادر عزيزمون خيلي از دست ما شاكي هستند،آقا ماتسليم.
گيرم نظرات بنده بي اساس و مخرب ،كه خيلي از دوستان ميدونند اين طوري هم كه شما ميگيد بنده در پيت صحبت نكردم.(چهار صفحه بيشتر توي فضاي مجازي كه اين همه داد قال نداره)
خيال كن به بنده ميخواي ياد بدي كه حرف بي اساس نزنم.(اين روش درست نيست.
يك كليت از حرفهام ميگم دوستان مديريت هم اون چهار صفحه حذف كنند تا بنده توي همين يك پست برم زير سوال و ناظرين معطل نشوند.

مطمئن هستم اگه اون كلمه آماتور بودن رو به دليل فقط ابراز شاگردي پيش شما، ننوشته بودم و سابقه من در اين فروم بيشتر بود اين طور برخورد نمي كرديد.
(ما بين ستاره ها نوشته هاي من در پست هاي گذشته است)
*خلاصه پست 234
اختلاف دقت سنسور نيكون و كنون بسيار كم است.بيان برخي از مزاياي كنون نسبت به نيكون و نتيجه گيري : تلفيق سنسور و امكانات به روز و كاربردي در كنون براي خريد مفيد تر است.
پست 235
اختلاف 4 مگاپيكسلي بين اين دو مدل مربوط به تعداد تقسيمات بيشتر در سطح مي باشد.نه تغيير فاحش در اندازه اسمي سنسور.*

جواب دوستان:احساسي صحبت نكن.امكانات كنون ب درد عكاس متخصص نمي خوره.امكاناتي كه گفتي به غير از فوكوس آماتوري اند.و پاره اي نظرات شخصي و علايق.

*پست 238
من احساسي صحبت نكردم.کسی منکر توانمندی جزئی d7100 نیست.مثال هاي واضحي براي اثبات كاربردي بودن امكاناتي كه دوستان گفتند كاربردي نيست و آماتوري هستند.يه توضيح يك خطي در مورد پردازش تصوير.
يك جمله هم به طنز به كار رفت ،كه بعدا از همه پوزش خواستم.
همچنين عرض كردم اگه اشتباه ميكنم اساتيد تكميل و اصلاح كنند.*

جواب دوستان::ادبياتت رو عوض كن اينجا خريدار نداره.اگه آماتوري نظري نده.چه اصراري داري اطلاعات ناقص بدي و ديگران اصلاح كنند.(خدا وكيلي تا اينجا رو بررسي كنيد بگيد كجاش مطابق نظر آزمايشگاه كنون و نيكون و سايت هاي تخصصي نيست)
دوست ديگر :اعداد سرعت شاتر شركت ها قابل اطمينان نيست و توضيح در مورد فوكوس بهتر نيكون.
و:مثالي كه براي قابليت لمسي و چرخشي كاربردي نيست مگه تا الان عكاس ها چه كار ميكردن.عكاس اگه نيت كنه عكس شو ميگيره.واي فاي كاربردي نيست و بعد از مدتي بلا استفاده ميشه.

*پست 246
پوزش به خاطر ادبيات كودكانه كه در بالا اشاره شد.
اطلاعات بنده مثل باقي دوستان از سايت هاي موجود و بررسي مطالب اونها به دست اومد
نقد نظرات دوستان كه در مورد پست قبلي خودم بود و قبول و رد كردن برخي موارد ذكر شده.*

جواب دوستان:
تشكر برادر ارجمند lamagra به خاطر شخصي نكردن انتقادشون به من و پذيرفتن آن.و بيان اينكه نوشته هاي من ضد و نقيض بوده و منبع علمي ندارد.
و نظرات ديگر دوستان
*پست 248:پاسخ به پست 244 آقاي SHAFY در مورد كاربردي بودن يا نبودن واي فاي و صفحه لمسي و چرخشي
تاييد نظر بنده توسط ali6262
پست 250 پاسخ ابهامات مورد نظر برادر عزيزمون lamagra ،كه به نوشته هاي قبلي من وارد دونستند.(بخوانيد و ببينيد كجا بحث رو عوض كزدم)
پست 253 توضيحاتي در مورد ضروري و كاربردي بودن واي فاي داخلي در دنياي امروز*

lamagra عزيز در مورد اون پست اول تا اينجا فرموردند
اطلاعات داده شده نظرات شخصي شما بوده و ادبيات شما اين رو تصديق ميكنه.
مگاپيكسل بيشتر ممكن نيست غلطه.شايد يكي بيشتر از اين نياز داشت.مگه موبايل ها و كامپكت ها ندارند؟DSLR نميتونه داشته باشه؟
كلماتي رو گفتيد و توضيحي نداديد.به اين بحث ادامه نميدم

*پست 256
من هم مثل شما موافق پايان بحث هستم.توضيح نظر شخصي با معيار شما رو نمي پسندم.
فقط امكاناتي كه نام برده شده (در پست هاي قبلي)برتري رو به كنون ميده.بقيه نياز به بررسي موازي داره.
چون موضوع در مورد سنسور نبود (انتخاب دوربین مد نظر است)و اینکه کاربران DSLR با این موضوعات آشنایی دارند توضیح اضافه ندادم.
آينده سنسور ها رو به پيشرفته.مادر مورد اين دو سنسور خاص صحبت ميكنيم
به امید اینکه بیشتر و بیشتر از شما و از فروم عکاسی بیاموزم*

آقاي چگيني توضيحاتي دادند كه مي شد اين برداشت رو داشت كه با نظرات بنده در مورد واي فاي و صفحه لمسي موافق هستند.

*پست 259
كمي توضيح در مورد بحث هاي مابين پست ها.
(وقتي شما ميگي پيكسل بيشتر در موبايل هست.شايد يكي پيكسل بيشتر خواست، نسخه نپيچ.ميگم اثر نويز و گالي پيكسل .شما ميگي منبع بده .و چرا عمرش بيشتره .نميشه از نوشته من فهميد منظورم چيه .درصورتي كه واضح گفته بودن)
آدم مجبور ميشه دست به دامن ضرب و تقسيم بشه . تا بگه كيفيت سنسور مربوط به پيكسل بيشتر و كمترش نيست و به خيلي چيزا بستگي داره.(درست كه ساده انگارانه است)
اگه درست ميخونديد مي فهميديد كه من گفتم سنسور نيكون در رنج بالاتري هست.سنسور كنون با اينكه تقسيمات كمتري داره و پيكسل به نسبت بزرگتر ولي به دقت نيكون جزئيات را ثبت نميكنه.
تفاوتشون بسيار كمه و با نيكون شما عكاس رويايي نميشي.اينا دليلي بود كه بگم امكانات كاربردي كنون با سنسور ضعيف ترش بهتر از سنسور نيكون با كمي امكانات كاربردي كمتر است(خانمها و آقايان بنده امكانات كاربري و كاربردي بيشتر رو مفيد تر از سنسور كمي قوي تر ميدونم)اين حرف كه از روز اول دارم ميگم سند ميخواد*

جواب دوستان:ضرب و تقسيم كار درستي نيست.خيلي چيزا ديگه درش دخيل هست.

*پست 261:پستي بي خودي براي تفهيم منظور از اين ضرب و تقسيم بي خودي.تفهيم اينكه پيكسل بيشتر و دقت بيشتر در اين سطح دوربين )DSLRمتوسط) نياز نيست.اين چي ،نكنه منبع ميخواد(نظر بنده و خيلي ديگر از كارشناسان عكاسي كه لابد اونا هم مثل من آماتور هستند)*

جواب برادر عزيزمون آقاي nejadi در مورد پايان دادن به اين جزئي شدن بي خودي.
كه تشكيك هاي بي خود دوست عزيزمون به پست هاي اول من و بي پايه و اساس دونستن آنها باعثش شده بود(توضيح و سند خواستن براي يك سري مسائل ساده و قابل فهم از قبيل امكانات و قدرت سنسور)

ادامه يافت با بحث دوستان در مورد سرعت شاتر (كه اصلا براي انتخاب مهم نيست حتما؟؟؟!!!)
برادر من ، يه نتيجه گيري ساده كردند ايشون از روي صداي فيلم موجود(به من كه ربطي نداشت،ما به واسطه سايت هاو آزمايشگاههايي كه معرفي فرموديد به اين نتيجه رسيديم كه سرعت شاتر و ميزان بافر كنون بيشتره
)
البته SHAFYعزيز به خودشون گرفتن نقد برادرمون رو (با من بودن دوستمون)

باز يكي از دوستان در مورد نوشته آخر من پرسيدند
*دوباره در پست 271 مفصلا توضيح داديم ما قصد بر هم زدن افكار عمومي رو نداريم
امكاناتي هم كه فرمودند در مورد شون توضيح ندادم،دوباره بر شمردم.(كه در پست اول توضيح داده بودم)
پست 272 ي توصيه به دوستان*
---------------------------------------
كجاش سند ميخواست و نداره.و يكم دقت كنيد خيلي هاش سند هم نميخواد،با كمي دقت در سايت هايي كه معرفي كرديد و همه ما اون ها رو ميشناسيم،مي توانيد به صحت موارد ارائه شده دست پيدا كنيد.كجا از بحث خارج شدم.
واي فاي و صفحه لمسي كاربردي تره سند ميخواد.بعد از يك مقدار نسبي اگه پيكسل رو افزايش بديم و تصوير رو با پردازشگر هاي فعلي (اونايي كه روي اين دوربين هاست) پردازش كنيم،تصوير دچار خطا ميشه سند ميخواد(اين موارد بسيار واضح اند،تعجب ميكنم...)

ي دونه عمر بيشتر سنسور بود كه اون مطلب رو در يك فروم خارجي خواندم و گفتم نه تكذيب ميكنم و نه تاييد.ميگردم سند پيدا كردم ارائه ميدم.(اين اسمش سم پاشي و از راه به در كردن در انتخاب محصول كه نيست)

تعداد پست ها زيادن.خوب باشن چه اشكالي داره.
چندتا پست باشه خوبه؟ تو همه ي تاپيك ها پست غير مفيد هست پست مفيد هم هست.
پست غير مفيد شايد منتج به يه بحث خوب بشه(نسخه نپيچيد لطفا)

مديران حق دارند اگه تصور ميكنند بنده و مطالب قبلي بنده باعث به هم خوردن نظم تاپيك شده ،كاربري من رو باطل كرده و پست ها رو حذف كنند.چرا تاپيك به اين خوبي را قفل كنند.ينده هم مثل دو سال گذشته كه در اين فروم عضو بودم ولي فقط مطالعه ميكردم،بازم مطالعه ميكنم.

اين سندي هم كه شما آورديد رو همه قبل از ورود به اين تاپيك بررسي كردند و ميدونند كه قدرت سنسور d7100 بيشتره.
چه ربطي به پيكسل داره و سوالات شما و سند خواستن شما در مورد بهتر بودن وجود تعداد پيكسل بيشتر.

به نظرتون همه ي بحث هاي قبلي در اين تاپيك خيلي به انتخاب بين اين دو بدنه كمك ميكنه.

بازم ابهام وجود داشت پيام خصوصي بديد در خدمتتونم

ما اون قدر ها كه فكر ميكنيد و جلوه داديد بي سواد نيستيم

سرم را سر سري متراش اي استاد سلماني
كه هر كس در ديار خود سري دارد و ساماني

پوزش از همه دوستان كه مسدع اوقات شريفشون شدم

در پناه حق پيروز و سرافراز باشيد

[Shafy]

با سپاس فراوان از دوستان.
نظر بنده هنوز همون حرفی هست که گفتم، (نیاز-سلیقه)
ولی دوست خوبمون (HajMahdi) به نظرم باید نظر بعضی منابع معتبر رو هم در نظری که قرار هست به صورت علمی بیان کنن، دخیل کنن!
من در خیلی از مواقع نظر شخصیمو در انتخاب دخالت میدم، ولی به نظرات و بررسی های منابع معتبر هم توجه می کنم.
برای مثال به نوشته های lamagra پست 273 توجه کنن!
نه فقط این شرکت و این لینکی که در پست 273 هست، بلکه اکثریت شرکت های معتبر در بررسی هاشون امتیاز بالاتری رو به D7100 دادند!
HajMahdi جان! این سئوال رو از خودتون بپرسید: چرا امتیاز بالاتری کسب کرده!؟ به خاطر همون برتری های جزئی می فرموردید!؟
اگر واقعا تا این حد ناچیز و حقیر و جزئی بود با اختلاف این چنینی، به این مدل دوربین امتیاز نمی دادند.
به این امتیازات جزئی دقت بفرمایید:

فکر نکنم اختلاف بین 83 و 68 خیلی هم جزئی و ناچیز باشه!
0234.JPG

d.jpg

[Ali M.Rezaei]

سلام
با اجازه اساتيد محترم و دوستان عزيز،
به عنوان مقدمه بايد عرض كنم همانطور كه مستحضريد رسالت اصلي يك دوربين و خروجي آن (خواه يك دوربين موبايل باشد، يك كامپكت باشد يا يك DSLR) ارائه تصويري است كه مي بايست رضايت ما را جلب نمايد. در كيفيت اين ثبت، دو عامل تاثيرگذارند. توانايي دوربين و مهارت عكاس. لذا به جاي كالبدشكافي سخت افزار و نرم افزار دوربين (كه مسلما در كيفيت ثبت اين تصوير بسيار موثرند و بنده نيز به هيچ وجه مخالف مطرح شدن اينگونه مباحث به صورت ديتيل در تاپيك هاي مربوطه نيستم)، مي توان با مقايسه دقيقتر خروجي ها (كه به نوعي مبين ميزان موفقيت تكنولوژي هاي بكار رفته در دوربين نيز مي باشند) راحتتر نتيجه گيري كرد و تصميم گرفت.

در پست شماره 249 ويديويي رو آپلود كردم. اگر تصاوير ثبت شده با دو دوربين را پيش از اينكه گفته شود كدام تصوير با كدام دوربين ثبت شده است تماشا كرده و از شما خواسته شود از هر كدام يكي را انتخاب نماييد، خواهيد ديد تفاوت خروجي ها به قدري كم است كه ممكن است بسياري از هواداران كانن، برخي تصاوير نيكون را بيشتر بپسندند و بالعكس. اگر پس از انتخاب، به شمايي كه برتري را با كانن مي دانيد گفته شود تصويري را كه انتخاب كرده ايد با D7100 اي كه مثلا سنسور dual pixel ندارد گرفته شده، انتخاب خود را تغيير خواهيد داد؟ و يا بالعكس اگر به يك هوادار نيكون گفته شود تصوير انتخابي شما با 70D كه بطور مثال فيلتر low pass دارد ثبت شده از انتخاب خود پشيمان خواهيد شد؟ زماني كه تفاوت خروجي دو دوربين تا اين حد اندك است، به قول دوست عزيزم جناب Shafy نياز و سليقه كاربر تعيين كننده خواهد بود. در پايان به اين نكته جلب توجه مي كنم كه معمولا در مقايسه هاي صورت گرفته توسط سايت هاي معتبر، تصاوير ثبت شده تا حد امكان با استفاده از تنظيمات بهينه و توسط عكاسان مجرب ثبت مي شوند تا صرفا توانايي دوربين ها مورد مقايسه قرار گيرد و عامل انساني دخيل نباشد. با در نظر گرفتن چنين شرايطي به اين نتيجه مي رسيم كه توانايي هر دو دوربين بسيار بالا و البته بسيار نزديك به هم است. لذا بهتر است به جاي اين كه اصرار در برتر دانستن يكي بر ديگري نماييم، بسته به نياز و سليقه، يكي را انتخاب نماييم و از آن پس هرچه بيشتر سعي در پرورش مهارت هاي خود به منظور استفاده از حداكثر پتانسيل دوربين خود نماييم.
متشكرم

[sam32]

يک جا يک جمله ديدم که به نظرم جالب اومد :
مبتدی ها به بادی فکر ميکنند , آماتور ها به لنز و حرفه اي ها به نور

خب فکر کنم حرفه ایی ها اول بادی و لنز توپ رو گرفتن و بعد به نور فکر میکنن :دی
جدا از شوخی درسته که یک عکاس حرفه ایی میتونی با هر بدنه ایی عکسهای زیباتری بگیره از خود صاحب دوربین اما به هیچ وجه نمیشه از تاثیرات انتخاب لنز و دوربین چشمپوشی کرد

[Ali M.Rezaei]

خب فکر کنم حرفه ایی ها اول بادی و لنز توپ رو گرفتن و بعد به نور فکر میکنن :دی
جدا از شوخی درسته که یک عکاس حرفه ایی میتونی با هر بدنه ایی عکسهای زیباتری بگیره از خود صاحب دوربین اما به هیچ وجه نمیشه از تاثیرات انتخاب لنز و دوربین چشمپوشی کرد

در این خصوص باید عرض کنم شما اگه مطمئن هستید به قدری مهارت پیدا کردید که می تونید حداکثر توان همین بادی و لنز سطح پایینتون رو بکار بگیرید، اما باز هم نتیجه کار براتون رضایتبخش نیست، حق دارید حسرت نداشتن تجهیزات توانمندتر و گران قیمت تر رو بخورید.

البته فکر کنم دو پست اخیر چندان به این تاپیک مربوط نمیشه.

[Hossein Arabi]

سلام برای مقایسه کیفیت عکس این این دو دوربین روشی به نظرم رسید که اینجا می نویسم البته یقینا جایگزین هیچ یک از مقایسه های تخصصی نمیشه و استاندارد نیست ولی میتونه مفید باشه؛
در دو پست بعدی دو کراپ صددرصد از دو عکس که توسط این دو دوربین گرفته شده قرار می دم.
برای رای گیری از بین دوستان به این روش اقدام می کنیم که: اگر شارپنس دوعکس به نظر شما تفاوت محسوسی ندارد از این پست تشکر کنید در غیر اینصورت زیر عکسی که شارپ تر هست تشکر کنید.(اگر مجموع آرا از 45 بیشتر شد یا 4 روز از ارسال این پست گذشت دوربین مربوط به هر عکس معرفی می شود)
1. لنز مورد استفاده برای یکی از عکس ها 50 م.م اف 1.4 کنن بوده و برای عکس دیگر 18-35 اف 1.8 سیگما، لنز 50 م.م در اف2.8 و لنز سیگما در 32 م.م و با اف 1.8 مورد استفاده قرار گرفته که می تونید مقایسه شارپنس این دو لنز رو در این لینک با مقادیر یاد شده ببینید. نکته اینکه کراپ ها از mid frame هستند و در لینک فوق در مید فریم تفاوت محسوسی در شارپنس و کنتراست دو لنز نمی بینیم.
2. از اونجا که سایز عکس دو دوربین متفاوته عکس 70 دی برای برابری با عکس دی 7100 با فتوشاپ در حالت Bicubic ریسایز شده.
3. هردو عکس در ایزوی صد گرفته شده اند.

[Hossein Arabi]

عکس اول

camera 1.jpg

[Hossein Arabi]

عکس دوم

camera 2.jpg

[yaghoobi]

دوست عزيز آقاى عربى طورى كه متوجه شدم از پستتون من فكر مى كنم شيوه مناسبى براى مقايسه انتخاب نكردين: شرايط نورى نايكسان و لنزهاى مختلف روش خيلى متقنى نيست براى داورى درباره خروجى اين دو دوربين