سوالات عمومي عكاسي

[ahmad.abaee]

دیافراگم 5.6 در دو لنز فرضی 50 م‌م و 135 م‌م به یک میزان نور را عبور می‌دهند.

فرض بعید بگیریم که ساختار لنزها باعث اختلاف نور ورودی شود، مطمئن باشید این اختلاف هرگز 1 استاپ نخواهد بود. (1 استاپ کم نیست!!!!)

برای امتحان در حالت M، دو عکس با دو فوکال مختلف بگیرید. فقط فوکال ‌ها متفاوت باشند، می‌بینید که نوردهی یکسان است.


با امیر همزمان شد

تازه نگفتم بهتون که وقتی با لنز زوم 200-35 همون موضوع رو نور سنجی کردم در همون دیافراگم 5.6 نورسنج 4ثانیه نوردهی رو مناسب میدونست ( با لنز 50مم بود 1 ثانیه و با لنز 135مم بود 2 ثانیه)
در مورد مُد M هم باید بگم که از اول روی همین مُد بوده و همه نتایج روی این مُد بدست اومده
امکان گرفتن عکس و مقایسه آنی هم وجود نداره چون دوربین فیلم هستش و الان برام مهمه بدونم که نورسنج داره اشتباه میکنه یا نه!؟چون ماباقی عکسهام تحت تاثیر قرار میگیرن!
دوربینم Pentax ME super هست که به نورسنجی دقیق معروفه!

[QashQai]

با سلام
یه سوال داشتم در مورد نورسنجی
دوربینهایی که مجهز به نورسنجی TTL هستن ، مقدار نورسنجی چقدر میتونه به لنز بستگی داشته باشه؟!
مثلاً اگر در یک شرایط یکسان یه لنز 50مم رو استفاده کنید نورسنج میگه که با دیافراگم 5.6 سرعت مناسب 1ثانیه است
حالا یه لنز 135 استفاده میکنیم،در همون شرایط و فوکوس روی سوژه قبلی در همون محل و با همون دیافراگم،اینبار نورسنج تشخیص میده که نور مناسب 2 ثانیه است
البته به قطع جنس یبکار رفته در ساختمان لنز تأثیر گذار هستن
اما این تغییر تا چه حده و آیا عکسهایی که در مثال فوق برداشته میشن با دو لنز مختلف و زمان نوردهی مختلف آیا شدت نور یکسانی رو ثبت میکنن؟
ممنون

پ.ن : این سوال در هنگام استفاده از دوربین فیلم برام پیش اومده

سلام

من فکر میکنم تفاوت فاصله کانونی اگر منجر به تفاوت در کادر ثبت شده باشد. با دقت به بازتاب متفاوت نور نسبت به اجزا درون کادر با دقت به زاویه برداشت متفاوت هر لنز، نورسنجی میتواند متفاوت باشد.
از نظر من اگر فرض کنیم نورسنجی دوربین فرضاً Center-weighted Average در هر دو حالت باشد این تاثیر در تفاوت سرعت شاتر یا مقدار F یا تفاوت در روشنایی ثبت؛ دیده خواهد شد.


البته دلایل دیگر و موارد متغیر دیگری هم میتواند در این موضوع دخالت داشته باشد. فرضاً تاثیر T.Stop در تفاوت بین یک لنز تا لنزی دیگر ( در این حالت فرض شده با تفاوت فاصله کادر یکسان در نظر گرفته شود ) و مواردی دیگر چون تاثیر بازتاب نور روی عدسی یک لنز تا لنزی دیگر که به Coating لنز و طراحی لنز ارتباط خواهد داشت و ... که هر کدام تا 1/3 ( کمتر یا بیشتر ) میتوانند روی نورسنجی تاثیر داشته باشند

نهایت آنکه با دقت به این موارد، برآیند تمامی این عوامل متغیر میتواند دو فاصله کانونی از دو لنز متفاوت در یک مکان، نورسنجی متفاوت باشد.

این نظر من است و لزوماً درست نیست پیشنهاد میدهم نظر دوستان فوروم رو مد نظر قرار دهید یا نظر دیگر دوستان فوروم رو جویا شوید

موفق باشید :)


*بیش از اینکه سوال برای من ابهام داشته باشد این کلمه برای من ناآشنا بود " وزن دار میانه " واقعاً این کلمه ترجمه شده رسمی متون فارسی از Center-weighted Average است ؟!

[AmirS]

در این حالت فرض شده با تفاوت فاصله کادر یکسان در نظر گرفته شود

اتفاقا برداشت من از پست اول ایشون:

در همون شرایط و فوکوس روی سوژه قبلی در همون محل و با همون دیافراگم،اینبار نورسنج تشخیص میده که نور مناسب 2 ثانیه است

اینه که ایشون بجز تعویض لنز هیچ تغییری ندادن!؟
که در اینصورت تغییر کادر خیلی مشهود خواهد بود...
به‌نظرم همه دوستان دارن یه موضوع رو توضیح میدن، ولی هیچکدوم نتونستیم منظور رو به جناب ahmad.abaee منتقل کنیم! امیدوارم تصویر پیوست کمک بکنه!؟

Screen shot ۱۳۹۰-۰۶-۱۱ at ۱۱.۲.jpg

عکس بالا-راست، با دیافراگم باز گرفته شده؛ همونطور که می‌بینید، بخش بزرگی از کادر رو پنجره‌های پس زمینه و سنگ های پیش زمینه در برگرفته‌ند... مشخصه که دوربین در این‌حالت محیط رو پر نور میبینه و مثلا زمان ۱ ثانیه‌ رو پیشنهاد میکنه...
تو عکس پائین هیچ چیز بجز فاصله کانونی تغییر نکرده (ظاهرا شما هم همین کار رو انجام دادید)؛ کاملا مشخص‌ه محتوای کادر تغییر کرده و اینبار دوربین زمان بیشتری رو پیشنهاد خواهد کرد (مثلا ۲ ثانیه). که البته اگه به پیشنهاد دوربین تو این دو حالت عمل کنیم، میزان روشنایی عروسک ها در دو تصویر بسیار متفاوت خواهد بود (تو این مورد خاص دوربین تو عکس اول به خاطر نور زیاد پنجره ها، مقدار اشتباه رو پیشنهاد میکنه و عروسک ها بسیار تاریک خواهند بود و تو کادر پائین هم به علت تیرگی زیاد پس‌زمینه پیشنهاد دوربین کمی روشن تر از حد مطلوب خواهد بود).
حتی در صورتی طبق فرموده جناب قشقائی، بعد از تعویض لنز فاصله رو طوری تغییر بدید که کادر تقریبا ثابت بمونه، هم باز مساله بالا میتونه تاثیر گذار باشه... برای این مورد تصویر سمت چپ و تصویر پایین رو مقایسه کنید... سمت چپ با فاصله کانونی پایین (مشابه تصویر سمت راست) ولی از نزدیک گرفته شده و و سعی شده فاصله سوژه از دوربین طوری باشه که کادر مشابه تصویر پایین بسته بشه؛ با این‌حال اثر پرسپکتیو موجب شده که باز هم بخشی از پنجره ها در کادر باشه و در نتیجه باز هم نورسنج دوربین مقدار متفاوتی از کادر پائین پیشنهاد میکنه...
پ.ن۱: تو تصاویر بالا فقط فاصله کانونی و فاصله دوربین از عروسک ها تغییر کرده و هیچ جزئی محتوای کادر جابجا نشده.
پ.ن۲: عکس ها رو برای یکی از کلاس‌هام‌گرفته بودم و الان فقط اسلاید مربوطه رو داشتم، به همین دلیل نتونستم اطلاعاتی از جزئیات پارامتر های نورسنجی عکس‌ها بدم، که از این بابت پوزش می‌خوام.
پ.ن۳:

بیش از اینکه سوال برای من ابهام داشته باشد این کلمه برای من ناآشنا بود " وزن دار میانه " واقعاً این کلمه ترجمه شده رسمی متون فارسی از Center-weighted Average است ؟!

فکر نمیکنم، اینطور باشه... به هر حال تو علم آمار عبارت "میانگین وزنی" رو برای اینجور موارد داریم؛ به همین دلیل اگه بخوایم معادل‌ی بسازیم، شاید اگه از این عبارت کمک بگیریم بهتر مفهوم رو منتقل کنه!؟

[Amir Abdolpanah]

*بیش از اینکه سوال برای من ابهام داشته باشد این کلمه برای من ناآشنا بود " وزن دار میانه " واقعاً این کلمه ترجمه شده رسمی متون فارسی از Center-weighted Average است ؟!

درود ...

در واقع مطمئن نیستم که مترجم ها هم همین اصطلاح را به کار ببرند. بنده با توجه به مفهوم و نام انگلیسی خودم اقدام به ترجمه مستقیم کردم! ;)

پی نوشت محکمه پسند: ساعت 3.48 دقیقه بامداد، خستگی مانع بزرگی است بر سر فشردن کلید های همزمان Alt + Shift !!!

[Persian]

Center-weighted Average

مشکل این است که برای توضیح این مفهوم باید مقدمات نورسنجی و انواع ان را مطرح کرد و سپس معنی Center-weighted Average را بیان کرد و هم
Spot metering
Average metering
Partial metering
Multi-zone metering

[ahmad.abaee]

با سلام
عرض تشکر از دوستان عزیزم،Amir Abdolpanah،Vahid،جناب قشقایی و Amir_s700 که وقت گذاشتن و زحمت توضیح کشیدن !
تمامی مواردی که دوستان گفتن مربوط به نورسنجی میشه و نکاتی در این باب ! خُب کم و بیش این نکات رو میدونستم و در آزمایشاتم رعایت کرده بودم ...
اما بهرحال توضیحات بسیار خوبی بود و استفاده کردیم
یه نکته ای که در مورد نورسنج دوربین باید بگم اینه که نوعش TTL open aperture centre-weighted هستش اما هیج جا ، نه در منوال و نه در سایتهای مختلف پیدا نکردم که محدوده این center-weighted چه شعاعی داره ! هشت میلیمتر ؟ ده میلیتر ؟ یا ... ؟ شاید با دونستن این موضوع میشد در مورد عملکرد نورسنج دوربین بهتر نظر داد!
در کل خیلی ممنون از مشارکت همه دوستان!

پ.ن : اون "وزن دار میانه" هم دقیقاً بهمون دلیلی که جناب عبدل پناه توضیح دادن بکار رفت ;)

[movahedian]

با سلام خدمت همه اساتید
در مورد Center-weighted Average در کتب به "معدل گیری با تاکید مرکزی "ذکر شده است.
جناب آبایی شعاع دایره معدی گیری با تاکید مرکزی بین 8-12 mmاست که در دوربین های مختلف فرق میکنه البته در بعضی دوربین ها قابل تغییر است و از 8-20 mmقابل انتخاب است همچنین معمولا 80% تاکید مرکزی بر این شعاع است که باز هم در همه دوربین ها یکسان نیست و این مورد هم در برخی از مدلها قابل قابل تغییر است.
درمورد تاثیر المانها بر نورسنجی ،قبلا این موضوع را تست کرده بودم اما دوباره این کار رو انجام دادم و با شرایط زیر امتحان کردم:

یک کادر انخاب کردم حالت نورسنجی با هر دو لنز تقدم دیافراگم ،؛ فاصله کانونی 50mm؛ اجزا. موجود در هر دو کادر یکی بود. لنز 35-135 در دیافراگم 8 سرعت 6sولنز 28-70در همان دیافراگم سرعت 8s را نشان می دهد درست است که این اختلاف یک استاپ نیست اما این موضوع رو نشون میده که تعداد المان موجود در لنز بر افت نور موثر است.
امیدوارم سوال رو کلا اشتباه متوجه نشده باشم!

[Kaveh Ghobadi]

اول اینکه شدیدا از معادل سازی اینجور مفاهیم جدا خودداری کنید چرا که چیزی جز یک دور باطل نخواهد بود و نه تنها مفهومی نمی رساند بلکه خواننده ی متن را بهع اشتباه می اندازد.هرچند اصولا این یک موضوع فراگیر است که هر کسی در هر حرفه و هنری دوست دارد دست به واژه سازی بزند اما به نظرم اشتباه ترین کار ممکن همین معادل سازی ها است. همان واژه انگلیسی را استفاده کنید بهتر و سریع تر به نتیجه خواهید رسید.

و در مورد شعاع Metering

در دوربین های مختلف متفاوت است ، بخصوص اختلاف بین فول فریم ها و کراپ دار ها بیشتر است.

و اینکه یقینا و قطعا نوع لنز و تعداد المان ها و ... می توانند بر روی نورسنجی دوربین تاثیر بگذارند ( حتی دو لنز یکسان ) اما این تاثیر آنقدر نیست که قابل چشم پوشی نباشد شاید تا 1/3 استاپ .اما وقتی از لنز های Third Party مثل سیگما و تامرون و توکینا استفاده می کنید احتمال خطا در نورسنجی به شدت تشدید می شود.علت هم کدینگ و اطلاعاتی که درون دوربین ها بابت لنز های مونت آن کارخانه ذخیره شده است و بارها دیده ایم بعد از معرفی تعدادی لنز جدید یک فریمور برای دوربین های قدیمی ارائه می شود برای اصلاح این اطلاعات اما در دوربین اطلاعاتی در مورد لنز Third Party وجود ندارد دقیقا اتفاقی که در مورد فلاش های Third Party هم اتفاق می افتد.

[mohsendm]

سلام

برای عکاسی پرتره در محیط بسته ( اتاق) که نور معمولی وجود داره f رو باید روی چند قرار بدیم تا تصویر بهتر بشه؟
برای این موضوع قانونی وجود داره یا اینکه باید حتما چند شات با f های مختلف بزنیم و از روی مقایسه تجربی به نتیجه برسیم؟

با تشکر

[movahedian]

سلام

اميدوارم از این پست سوء تفاهمی ایجاد نشود. چرا که نه قصد بنده موضع گيری در برابر گفته های شماست و نه از آن دسته هستم که بیخود براي هر واژه به دنبال معادل فارسی بگردم . اما یک سوال از شما داشتم اگر روزي بخواهید کتاب عکاسي ترجمه نمایيد واقعا اصطلاحاتی مانند : Center-weighted Average & spot را به همین شکل در متن خود می آورید؟ معدل گیری با تاکید مرکزی معادلیست که بنده در چندین کتاب که در مورد فن عکاسی صحبت نموده است دیده ام و صرفا" نقل قول بوده است.
همچنین نوشته خود و سایر دوستان هم که گفته بوديم شعاع دايره نورسنجی رو اصلاح می کنم که میار سنجش قطر این دایره است که با حرف d در منوي تنظیمات شخصي دوربین آمده است.